Бандаж vs Слив   15 пользователей проголосовало

  1. 1. Выберите один из вариантов:

    • Я склоняюсь к продольной резекции желудка (ПРЖ), он же СЛИВ
      10
    • Я выбираю бандажирование желудка
      1
    • Уже сделал(а) бандаж, но теперь сожалею
      4
    • Уже сделал(а) ПРЖ, но теперь сожалею
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

83 сообщения в этой теме

Илона:) все намного проще:) я конечно посмотрю на статистику сама ) я от вас не жду цифр:)

Я написала в личку, что именно мне надо:)

Конечно бесплатно все---я лично всем займусь:)

Я не планирую написать фундаментальный труд по математике :) это будет инфор расчет:)

По поводу опыта и тд---в личку отпишусь:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как Вам моя идея?!

Да, вам лучше посетить другие порталы бариатрии и статистики))

Маловероятно, что клиника "заради сравнительной статистики" будет бандажи ставить и к концу года итог выводить :).

Ахахаха, Виктория:)

Конечно, не надо лепить эти бандажи:)

Я все уже надумала:) и придумала:)

Там просто бариатрическая математика:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю статистика не забава - серьезна наука, имеющая своих профессионалов. 
Так мы вместо Б.Б. и А.Н. можем и операцию пойти попробовать "набросать" ))

Илона и Лариса М. понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как Вам моя идея?!

Да, вам лучше посетить другие порталы бариатрии и статистики))

Маловероятно, что клиника "заради сравнительной статистики" будет бандажи ставить и к концу года итог выводить :).

Ахахаха, Виктория :)

Конечно, не надо лепить эти бандажи :)

Я все уже надумала :) и придумала :)

Там просто бариатрическая математика :)

Статистам только не показывайте :)

Илона понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, я никому тогда не покажу:) да, зря решила математически подойти к этому вопросу - выбора ОП :(

Меньшеёжка и Илона понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще:
ну проанализируете вы, если удастся кол-во поставленных бандажей и выполненных СЛИВов, но кто же вам даст данные отдаленных результатов?
Очень я сомневаюсь, что клиники, которые ставят бандажи дадут вам или кому-либо свои отслеживаемые результаты эффективности бандажирования. Во всяком случае у нас в России)) Так вы им весь бизьнес зарубите))

Илона, Меньшеёжка и Лариса М. понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ахаха:) ниче никому и рубить не буду:)

Ладно, закроем эту тему:)

Как говорится, благими намерениями вымощена дорога в АД:)

А в нашем, случае-меня заблокируют :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю статистика не забава - серьезна наука, имеющая своих профессионалов. 

Так мы вместо Б.Б. и А.Н. можем и операцию пойти попробовать "набросать" ))

Ага, и на капоте мерса 600 го прооперировать :D  :P  ;)  :) Я вот, например, как раз потому ЭТУ клинику из трех вариантов выбрала, что только здесь мне не пообещали 100% гарантий, что все хоккей будет с моими проблемами. Только здесь меня за сутки не проволокли по анализам, а получали анализы, смотрели на них и просили (в слуае надобности) до сдать, чтоб НЕ ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ "по ходу" додумывать, а как раз наоборот ДО ОПЕРАЦИИ и БЕСПЛАТНО со мной почти месяц работали. Честно обсуждали и риски и операционную стратегию, если "вдруг не дай Бог что". И как раз вот это ощущение, что я ЧЕЛОВЕК, а не объект в потоке и позволило мне идти спокойно и осознанно на 2 операции в одной со всеми моими "противопоказаниями" и индивидуальными особенностями организма. Поэтому и я не возьмусь за статистику)) тем более, что я ее могу найти тоннами на англоязычных ресурсах, не коммерческих, а как раз напротив тех, что выполнены для страховых компаний, которые за "приписки и домыслы" платить из своего кармана не готовы. А хотят только ПОДЛИННОГО понимания проблемы. Там я и нашла подтверждение своему пониманию, что время бандажей истекает. И никто тут не виноват, просто есть более эффективные операции. А люди ХОТЯТ результат, а не иллюзию движения к результату))

Istina, _Натуся_, Лариса М. и 1 другому понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да никто не заблокирует)
мы тут не злые)
Если бы такую работу можно было проделать (а это нужно заинтересованные клиники, которые ставят бандажи просить поделиться своими НАСТОЯЩИМИ отдаленными результатами по бандажам), то я даже не сомневаюсь, что это не только не навредит клиникам, не занимающимся бандажами (ну разве что только их сниманием), а наоборот прибавит им популярности.
Так что вам тут только "вымпел вручат" - шутка (не надо про АД).

Istina, Илона и Лариса М. понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, я никому тогда не покажу :) да, зря решила математически подойти к этому вопросу - выбора ОП :(

Кристин, все просто людям нужна не математика, а голая неприкрытая правда жизни, чтоб они поняли. Да вот в этой операции такие-то плюсы, но вот такие минусы. Устроят меня минусы в обмен на плюсы? Да - соглашаюсь, нет- рассматриваю варианты другой операции. Или если вес не большой лишний, то не заморачиваюсь на самообман и просто уменьшаю порции, не пью, когда ем, фитнесс. Удовольствие от жизни. И 7-15 кг за полгода как не бывало. Если сила воли есть, то вес удержится. 

 

Наши же истории для людей с морбидным ожирением, с таким, когда похудеть диетой нельзя не из-за отсутствия воли и мотивации, а потому, что точка невозврата для обмена веществ и голода пройдена! А в такой ситуации ободок не решает главной проблемы - КАК ПЕРЕСТАТЬ ХОТЕТЬ ЖРАТЬ И ОБМАНЫВАТЬ САМОГО СЕБЯ И БАНДАЖ! Где-то так я это понимаю))

Istina, _Натуся_, Меньшеёжка и 2 другим понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, Илона!
Да я о том же. Было бы конечно шикарно, если бы сделали не только количественную, но и качественную выверенку 

"Бандаж vs Слив" (допустим за 2 года в России), но это будет не только большой, серьезный (с привлечением спецов) труд, но боюсь для некоторых клиник это будет очевидно вредно.
Istina, Илона и Лариса М. понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, я никому тогда не покажу :) да, зря решила математически подойти к этому вопросу - выбора ОП :(

Кристин, все просто людям нужна не математика, а голая неприкрытая правда жизни, чтоб они поняли. Да вот в этой операции такие-то плюсы, но вот такие минусы. Устроят меня минусы в обмен на плюсы? Да - соглашаюсь, нет- рассматриваю варианты другой операции. Или если вес не большой лишний, то не заморачиваюсь на самообман и просто уменьшаю порции, не пью, когда ем, фитнесс. Удовольствие от жизни. И 7-15 кг за полгода как не бывало. Если сила воли есть, то вес удержится. 

 

Наши же истории для людей с морбидным ожирением, с таким, когда похудеть диетой нельзя не из-за отсутствия воли и мотивации, а потому, что точка невозврата для обмена веществ и голода пройдена! А в такой ситуации ободок не решает главной проблемы - КАК ПЕРЕСТАТЬ ХОТЕТЬ ЖРАТЬ И ОБМАНЫВАТЬ САМОГО СЕБЯ И БАНДАЖ! Где-то так я это понимаю))

Да, я согласна:)

Про "ободок" морбидным:)

Илона, знаете, мне недавно форумчанка Валерия рассказала про Даму с 215 кг, и ей бандаж поставили-как переходной этап, я даже поделилась с форумом этой грустной историей:(

У дамы теперь осложнения:(

Виктория, akva, Илона и 1 другому понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да никто не заблокирует)

мы тут не злые)

Если бы такую работу можно было проделать (а это нужно заинтересованные клиники, которые ставят бандажи просить поделиться своими НАСТОЯЩИМИ отдаленными результатами по бандажам), то я даже не сомневаюсь, что это не только не навредит клиникам, не занимающимся бандажами (ну разве что только их сниманием), а наоборот прибавит им популярности.

Так что вам тут только "вымпел вручат" - шутка (не надо про АД).

Я это так же понимаю. Вот например, я читала в англоязычном интернете очень интересное описание опыта наблюдений по операциям СЛИВ и шунтирование за 12 лет деятельности хирурга. Писал там голую правду, но ОНА РЕАЛЬНО меня продвинула в понимании как я лично я должна выстроить стратегию моего взаимоотношения с желудком, чтоб максимально сберечь результат, который для меня создали в клинике. И цифры мне на пользу пошли и описание проблем людей и того почему это по мнению того хирурга возникло и тот еще момент, что те люди, которые думали над тем как им правильнее распорядиться результатом, поучили на 30-40% лучший результат, чем те, кто старался не заморачиваться. И что мне помешали цифры? Нет!! Я и тех и тех людей понимаю, каждый из них получает то, чего хочет от КАЧЕСТВА жизни, но БУКВАЛЬНО все получили результат долгосрочный по снижению веса. БЕЗ мучений как на бандажах.

Виктория и Лариса М. понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется я могу понять людей с бандажом и их позицию. Уверена, они не пришли и не настаивали - "бандаж или ничего". Они получили то, что им порекомендовали, а пациент всегда склонен прислушиваться к врачу.
Ну а потом ты живешь с тем, чем ты уже являешься и конечно будешь защищать себя и естественно свой выбор ( даже не смотря на то, что возможно это был не их выбор).
Это как если я езжу на отечественной машине, а другой на иномарке. Я конечно не буду кричать, что моя машина барахло, а вот вы победитель по жизни )) ( не напоминать про "шубы" - я люблю аллегории)
 

Istina, Администратор и Лариса М. понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется я могу понять людей с бандажом и их позицию. Уверена, они не пришли и не настаивали - "бандаж или ничего". Они получили то, что им порекомендовали, а пациент всегда склонен прислушиваться к врачу.

Ну а потом ты живешь с тем, чем ты уже являешься и конечно будешь защищать себя и естественно свой выбор ( даже не смотря на то, что возможно это был не их выбор).

Это как если я езжу на отечественной машине, а другой на иномарке. Я конечно не буду кричать, что моя машина барахло, а вот вы победитель по жизни )) ( не напоминать про "шубы" - я люблю аллегории)

Зрите в корень:)

Хотя аж мне так страшно от этой правды стало:(

Я даже стенограмму первого тел звонка куратору московскому вспомнила.....

А примеры мне Ваши понравились:)

А Што там с "шубами"????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется я могу понять людей с бандажом и их позицию. Уверена, они не пришли и не настаивали - "бандаж или ничего". Они получили то, что им порекомендовали, а пациент всегда склонен прислушиваться к врачу.

Ну а потом ты живешь с тем, чем ты уже являешься и конечно будешь защищать себя и естественно свой выбор ( даже не смотря на то, что возможно это был не их выбор).

Это как если я езжу на отечественной машине, а другой на иномарке. Я конечно не буду кричать, что моя машина барахло, а вот вы победитель по жизни )) ( не напоминать про "шубы" - я люблю аллегории)

 

Виктория, а я не стала бы обвинять ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО клиники, поскольку те же самые клиники (справедливости просто ради) делают и другие типы операций. Может быть бандаж выгоден клиникам регулировками и стабильными хоть и маленькими "сервисными" денюжками, если совсем цинично подойти к проблеме. Но в основе  решения людей лежит две жизненных стратегии. Кто-то хочет решить проблему один раз и возвращаться к ней не намерен. А другими людьми руководит естественный страх и тоже их могу понять. Здесь все равно выбор делать только человеку, который не столько о страхе потерять должен думать, а о том какие-условия жизни нужно приобрести.

Поэтому, думаю, что мне нечего больше добавить в этой теме. И я ее покину)) поскольку, свою точку зрения я уже высказала, а интереса к столь глубоким размышлениям у меня нет, тем более коммерческая часть мне мало интересна. Я просто пациент. Рассуждала чисто логически.

Лариса М., Меньшеёжка и Istina понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Илона, никакой коммерции, просто пытаюсь все же разобраться в вопросе выбора ОП. Дело то серьезное и касается моего организма. Вот например информация для размышления, что ни на 2008 год, ни на 2010 хирурги так и не могут дать удаленных результатов. Более того ПРЖ применяется в решении проблем с ожирением сравнительно недавно, первая операция была проведена в 2000 году в США. Причем речь в данном случае именно о самостоятельной операции. А в наших клиниках ПРЖ стали проводить начиная с 2004 года. Вот и получается что ПРЖ достаточно молодая операция и статистику собрать очень сложно, а отличии от бандажирования желудка, которое себя достаточно хорошо зарекомендовало во всем мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С одной стороны бандажирование хорошо тем, что не удаляется часть органа, имею ввиду желудок, а с другой те осложнения которые возможны после установки бандажа, это преимущество перекрывает.

Ещё не мешает контролируемо сбрасывать вес, не знаю правда или нет, но при сбросе веса 5 килограмм в месяц кожа не так растягивается как при более стремительном сбросе веса. Кто в курсе при СЛИВе сколько в месяц сбрасывается килограмм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У всех по разному.У меня 10 ушло. А как вы контролировать сброс веса при бандаже собрались?Это можно сделать только одним способом - дополнительные регулировки.В любом случае бандаж тоже не бесследно удаляется с желудка.

Меньшеёжка и Лариса М. понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С одной стороны бандажирование хорошо тем, что не удаляется часть органа, имею ввиду желудок, а с другой те осложнения которые возможны после установки бандажа, это преимущество перекрывает.

Ещё не мешает контролируемо сбрасывать вес, не знаю правда или нет, но при сбросе веса 5 килограмм в месяц кожа не так растягивается как при более стремительном сбросе веса. Кто в курсе при СЛИВе сколько в месяц сбрасывается килограмм?

Не ленитесь читать дневники. Девочки там все подробно пишут и про сброс веса тоже.

Меньшеёжка понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

А последствия после бандажирования? Например, миграция бандажа в желудок? Когда человек попадает экстренно на операционный стол и уже не лапароскопически ему операцию делают, а где и как придется! И тоже уже необратимо.

Илона, я читала много ваших сообщений на форуме и вижу что вы человек избравший свою позицию и сделавший операцию по внутреннему убеждению. Причем вы так же изучали приемлемые для себя варианты и последствия.

Просто те последствия о которых пишут многие на самом деле за долгие годы бандажирования желудка имеют тем не менее очень низкую статистику, а значит и бояться из не стоит

Дело не только в статистике о которой пишут :)  ;) При выборе операции для любого здравомыслящего человека важно КАЧЕСТВО жизни после операции, например, вот такое (почитйте комментарии под постом), не знаю может Вы как Кристина по ресторанам с пакетиком творожной запеканки ходите, но я вот спустя полгода после операции  СЛИВ могу придти в любой ресторан или в гости "к свекрови" без опасения всех уделать.

 

Для меня любая пища комфортна, просто порция моя настолько небольшая, что поправиться не на чем и, поскольку, чувства голода я не ощущаю, то ни дискомфорта ни "зависти" к другим участникам процесса  я не ощущаю. :P

 

Никто меня не раздражает и запахи не смущают. Из всей предложенной еды я могу выбрать самое интересное и съесть столько, что удовлетворю потребность в ощущениях, но к БД не побегу и с "голодными" мозгами и глазами не останусь.

 

Не говоря уж о том, что это жуть все время помнить, что все может назад "вылететь" в буквальном смысле слова. И это позорище не описывают цифры сухой статистики, а только реальные люди. И если после ПРЖ люди и имеют какой-то дискомфорт первые 3 месяца, то судя по записям бандажисты :)  это воспринимают как суровые и очень реальные будни. А оно вот нужно это похудение, такой ценой, трезвомыслящему человеку?

 

Вот ведь как интересно, Илона, получается. В темке Можно ли после операции растянуть желудок до прежних размеров вы все таки пишете что ограничиваете себя, дабы не растянуть желудок. К тому же в первые месяцы после ПРЖ питание резко меняется и требуется переосмысление. http://forum.endo26.ru/index.php/topic/99-mozhno-li-posle-operatcii-rastianut-zheludok-do-pr/page-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С одной стороны бандажирование хорошо тем, что не удаляется часть органа, имею ввиду желудок, а с другой те осложнения которые возможны после установки бандажа, это преимущество перекрывает.

Ещё не мешает контролируемо сбрасывать вес, не знаю правда или нет, но при сбросе веса 5 килограмм в месяц кожа не так растягивается как при более стремительном сбросе веса. Кто в курсе при СЛИВе сколько в месяц сбрасывается килограмм?

Про ежемесячную потерю веса после СЛИВ данных не видела даже на форуме, но вот обещанные 60 в среднем процентов веса уходят. Может поэтому Слив более популярен при морбидном ожирении, а бандажирование желудка чаще используется для коррекции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

С одной стороны бандажирование хорошо тем, что не удаляется часть органа, имею ввиду желудок, а с другой те осложнения которые возможны после установки бандажа, это преимущество перекрывает.

Ещё не мешает контролируемо сбрасывать вес, не знаю правда или нет, но при сбросе веса 5 килограмм в месяц кожа не так растягивается как при более стремительном сбросе веса. Кто в курсе при СЛИВе сколько в месяц сбрасывается килограмм?

Про ежемесячную потерю веса после СЛИВ данных не видела даже на форуме, но вот обещанные 60 в среднем процентов веса уходят. Может поэтому Слив более популярен при морбидном ожирении, а бандажирование желудка чаще используется для коррекции?

 

Ну мало кто будет прям каждый месяц свой отвес расписывать тут. Здесь никаких отчетов и обязаловок нет. Каждый пишет и рассказывает тогда, когда хочет поделиться. В своих дневниках форумчане все рассказывают о своих "потерях" и радостях.

Про бандаж - может быть именно так и преподносится: бандажная версия для немного избыточно весящих, СЛИВ для морбидников. По-моему неверная раздача.

Istina понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто вот реально нужно различать пациентов хотя бы по весу и то, что операций по бандажированию желудка проводится меньше тоже не показатель. Может такая ситуация происходит в связи с тем, что сейчас как раз больше морбидников, которые обращаются в клиники, а те, кто поправился незначительно еще долгое время пытаются справиться с весом с помощью диет, пилюль и фитнеса?

Istina понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто вот реально нужно различать пациентов хотя бы по весу и то, что операций по бандажированию желудка проводится меньше тоже не показатель. Может такая ситуация происходит в связи с тем, что сейчас как раз больше морбидников, которые обращаются в клиники, а те, кто поправился незначительно еще долгое время пытаются справиться с весом с помощью диет, пилюль и фитнеса?

Думаю, что все-таки дело в ненадежности и опасности бандажирования.

Меньшеёжка и Лариса М. понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас