Бандаж vs Слив   15 пользователей проголосовало

  1. 1. Выберите один из вариантов:

    • Я склоняюсь к продольной резекции желудка (ПРЖ), он же СЛИВ
      10
    • Я выбираю бандажирование желудка
      1
    • Уже сделал(а) бандаж, но теперь сожалею
      4
    • Уже сделал(а) ПРЖ, но теперь сожалею
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

83 сообщения в этой теме

 

Привет, Илона!

Да я о том же. Было бы конечно шикарно, если бы сделали не только количественную, но и качественную выверенку 

"Бандаж vs Слив" (допустим за 2 года в России), но это будет не только большой, серьезный (с привлечением спецов) труд, но боюсь для некоторых клиник это будет очевидно вредно.

 

 

 

 

 

А последствия после бандажирования? Например, миграция бандажа в желудок? Когда человек попадает экстренно на операционный стол и уже не лапароскопически ему операцию делают, а где и как придется! И тоже уже необратимо.

Илона, я читала много ваших сообщений на форуме и вижу что вы человек избравший свою позицию и сделавший операцию по внутреннему убеждению. Причем вы так же изучали приемлемые для себя варианты и последствия.

Просто те последствия о которых пишут многие на самом деле за долгие годы бандажирования желудка имеют тем не менее очень низкую статистику, а значит и бояться из не стоит

Дело не только в статистике о которой пишут :)  ;) При выборе операции для любого здравомыслящего человека важно КАЧЕСТВО жизни после операции, например, вот такое (почитйте комментарии под постом), не знаю может Вы как Кристина по ресторанам с пакетиком творожной запеканки ходите, но я вот спустя полгода после операции  СЛИВ могу придти в любой ресторан или в гости "к свекрови" без опасения всех уделать.

 

Для меня любая пища комфортна, просто порция моя настолько небольшая, что поправиться не на чем и, поскольку, чувства голода я не ощущаю, то ни дискомфорта ни "зависти" к другим участникам процесса  я не ощущаю. :P

 

Никто меня не раздражает и запахи не смущают. Из всей предложенной еды я могу выбрать самое интересное и съесть столько, что удовлетворю потребность в ощущениях, но к БД не побегу и с "голодными" мозгами и глазами не останусь.

 

Не говоря уж о том, что это жуть все время помнить, что все может назад "вылететь" в буквальном смысле слова. И это позорище не описывают цифры сухой статистики, а только реальные люди. И если после ПРЖ люди и имеют какой-то дискомфорт первые 3 месяца, то судя по записям бандажисты :)  это воспринимают как суровые и очень реальные будни. А оно вот нужно это похудение, такой ценой, трезвомыслящему человеку?

 

Вот ведь как интересно, Илона, получается. В темке Можно ли после операции растянуть желудок до прежних размеров вы все таки пишете что ограничиваете себя, дабы не растянуть желудок. К тому же в первые месяцы после ПРЖ питание резко меняется и требуется переосмысление. http://forum.endo26.ru/index.php/topic/99-mozhno-li-posle-operatcii-rastianut-zheludok-do-pr/page-2

 

Считаю комментарий абсурдным :), Вы видите различие для себя  в понятиях объем и комфортность? Илона пишет о маленьких объемах пищи при комфортности употребления самой пищи. В процитированном Вами фрагменте диалога речь идет о том, что обладатель бандажа Истина вынуждена ( по ее же словам) ограничивать широту выбора продуктов опасаясь прилюдной рвоты. Илона отмечает, что порции у нас маленькие, а вот выбор ничем, кроме собственного предпочтения не ограничен.  А бережно относиться к результатам операции - это только нормально :D Что же здесь противоречивого? Если бы Вы были в теме, то легко бы поняли, что в первые полгода после операции, пока не сформирован желудок окончательно и его поддерживают послеоперационные материалы только нормально не тянуть желудок "дуриком" как выразилась Илона. А обладатель бандажа ВСЮ жизнь регулировками ограничивает не только объем, но и консистенцию употребляемой еды. Иначе говоря у СЛИВов есть шанс есть по-человечески через вполне конкретный промежуток времени, а человек после бандажирования на весь период с бандажом не хозяин себе.

Поэтому я и нахожу ваше высказывание абсурдным, когда человек подменяет понятие сравнивая "твердое с кислым". Не читайте, пожалуйста, тексты по диагонали, если что-то цитируя опровергаете все же попытайтесь вникнуть в суть.

Изменено пользователем Меньшеёжка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

С одной стороны бандажирование хорошо тем, что не удаляется часть органа, имею ввиду желудок, а с другой те осложнения которые возможны после установки бандажа, это преимущество перекрывает.

Ещё не мешает контролируемо сбрасывать вес, не знаю правда или нет, но при сбросе веса 5 килограмм в месяц кожа не так растягивается как при более стремительном сбросе веса. Кто в курсе при СЛИВе сколько в месяц сбрасывается килограмм?

Про ежемесячную потерю веса после СЛИВ данных не видела даже на форуме, но вот обещанные 60 в среднем процентов веса уходят. Может поэтому Слив более популярен при морбидном ожирении, а бандажирование желудка чаще используется для коррекции?

 

Так на форуме и не увидите))) Очевидным стало бы чтение дневников - очень подробно описано все: и размеры порций и отвесы в кг.. Лично я за месяц потеряла 15 кг. (цифра более чем конкретная, специально здесь дублирую) Неоднократно отмечалось выше - загляните в дневники пациентов. Заверяю, многое прояснится!! А так эта дискуссия напоминает фразеологизм про воду в ступе, которую бесполезно и бессмысленно толкут)) Извините, если грубовато прозвучало!

Лариса М. и Илона понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для удобства пользователей информация для сравнения и сопоставления размещенная на форуме. По типу операции

_Натуся_ понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще одна полезная ссылка как раз для тех, кого конкретика реальных пациентов не так сильно занимает, но может быть хотя бы заинтересует среднестатистический расчет для себя лично? :)

_Натуся_ понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается ежемесячной динамики то она, насколько могу судить из анализа результатов людей, как у нас на форуме, так и  в целом по известным мне ресурсам,  выглядит приблизительно следующим образом: 1-месяц 8-15 кг, 2 месяц 6-10 кг, з месяц 4-6 кг и далее примерно по 4 кг несколько месяцев до 6 или 8 месяцев, затем по 1-2 кг в месяц до полутора лет. 

 

Повторюсь, это "средние цифры", на практике снижение веса носит индивидуальный характер. И зависит от множества факторов.

 

Таким образом, можно видеть, что после операции СЛИВ только первые несколько месяцев человек худеет интенсивно, потом организм адаптируется к изменившемся порциям, пищевому поведению и человек худеет  ДЛИТЕЛЬНОЕ время в режиме ИДЕАЛЬНОГО физиологического похудения, а именно, от 2 до 4 кг в месяц.

 

Этого практически невозможно добиться в таком длительном периоде времени на диетах.

 

И совершенно нереально не испытывать чувства голода при этом, как это происходит с нами после операции СЛИВ  

Изменено пользователем Илона
_Натуся_ и Лариса М. понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

С одной стороны бандажирование хорошо тем, что не удаляется часть органа, имею ввиду желудок, а с другой те осложнения которые возможны после установки бандажа, это преимущество перекрывает.

Ещё не мешает контролируемо сбрасывать вес, не знаю правда или нет, но при сбросе веса 5 килограмм в месяц кожа не так растягивается как при более стремительном сбросе веса. Кто в курсе при СЛИВе сколько в месяц сбрасывается килограмм?

Про ежемесячную потерю веса после СЛИВ данных не видела даже на форуме, но вот обещанные 60 в среднем процентов веса уходят. Может поэтому Слив более популярен при морбидном ожирении, а бандажирование желудка чаще используется для коррекции?

 

Так на форуме и не увидите))) Очевидным стало бы чтение дневников - очень подробно описано все: и размеры порций и отвесы в кг.. Лично я за месяц потеряла 15 кг. (цифра более чем конкретная, специально здесь дублирую) Неоднократно отмечалось выше - загляните в дневники пациентов. Заверяю, многое прояснится!! А так эта дискуссия напоминает фразеологизм про воду в ступе, которую бесполезно и бессмысленно толкут)) Извините, если грубовато прозвучало!

 

Натусь, соглашусь с тобой, что прежде чем задать вопрос от которого зависит твое будущее, нужно осмотреться по сторонам и понять, что же реально происходит с людьми. Поскольку. реальность это не "средняя температура по больнице".

 

И для меня лично единственный достоверный источник статистики это только профессиональные ресурсы по бариатрической хирургии ДЛЯ ХИРУРГОВ (по этой причине мало читаемые обывателями ресурсы), но отнюдь не ссылки на коммерческие сайты, где статистика дается просто цифрами, а не ссылками на конкретные исследования, чтоб ТОЧНО понять суть исследования, выборку (на каком кол-ве и каких именно людей сделано и много еще важных факторов, которые лично меня убедят в независимости исследования, но что еще важнее КАК ЭТО ИССЛЕДОВАНИЕ СООТНОСИТСЯ С МОИМИ ИНТЕРЕСАМИ И ЗАДАЧАМИ.

 

В этом смысле для меня "жизнеописания" реальных людей много более значимы, чем "средняя температура по больнице". Поскольку тогда я могу точно понять в каких общих и частных историях я могу искать подсказки ДЛЯ СВОЕЙ КОНКРЕТНО ситуации над которой размышляю.  И тогда " блоги наши в помощь".

 

Но соглашусь с нашими оппонентами в той части их высказывания, которая ОЧЕВИДНА для всех, кто решается на СЛИВ. Вес тогда имеет смысл корректировать путем операции, когда ВСЕ ИНЫЕ способы не могут помочь, поскольку это не просто 10-15 лишних килограммов. Если исходить, что именно такого типа люди размышляют об операции, тогда АЛЬТЕРНАТИВОЙ СЛИВу бандажирование быть не может. В силу того, что этот тип операции не дает главного, он не дает гарантий, что ПОСЛЕ этой все же операции как ни крути, можно получить УСТОЙЧИВЫЙ и ЗАМЕТНЫЙ результат на всю жизнь.

 

И потому мы так горячимся, что это до нас "уже дошло"! :)

А если форум читают люди, чей лишний вес колеблется от 7-15 и даже 20 лишних килошек, то я и ты (наверное) вряд ли бы посоветовали им бандаж, поскольку ЭТО ОПЕРАЦИЯ. А похудеть с таким весом можно и безоперационными способами.

 

А если человек худеет, а потом набирает еще больший вес не из-за отсутствия силы воли, а из-за того, что потерял контроль как над объемами пищи так и над ощущением реального и здорового голода. То бандаж, опять таки в моем исключительно понимании, не поможет поскольку он НЕ РЕШАЕТ проблем аппетита. И чтобы кто не говорил, для обжорки в бандаже его собственный аппетит станет основной проблемой из-за которой он не получит то на что ЛЮБОЙ человек решается, такой обжорка не получит ИЗМЕНЕНИЯ ПИЩЕВЫХ привычек БЕЗ принуждения, а значит устойчивого результата.

 

Думаю, что основное из-за чего нас не способны понять девочки, это то, что они не могут себе представить, что НАМ РЕАЛЬНО не хочется есть, как людям в бандаже или обычным людям на диете. И потому у нас есть все шансы вес снизить и его удержать в перспективе.

Изменено пользователем Илона
Виктория, Лариса М. и _Натуся_ понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё ясно- выбор всегда есть)))это понятно или отрезать часть растянутого органа или ставить бандаж.

Для себя поняла одно если бандаж, то побочные явления в виде воспаления возможны и ещё если я его сниму, то опять начну набирать вес.

А если СЛИВ отрежут кусочек и всё) страшновато, но по идее надежнее чем бандажирование, так как навсегда.

_Натуся_, Лариса М., Илона и 2 другим понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё ясно- выбор всегда есть)))это понятно или отрезать часть растянутого органа или ставить бандаж.

Для себя поняла одно если бандаж, то побочные явления в виде воспаления возможны и ещё если я его сниму, то опять начну набирать вес.

А если СЛИВ отрежут кусочек и всё) страшновато, но по идее надежнее чем бандажирование, так как навсегда.

Примерно так и мы понимаем. Но не все так прямолинейно (не о Вашем высказывании), а о ситуации. Не столь она схематична в реальности, но чтобы понять суть нашей позиции этого достаточно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас