Илона

Пользователи
  • Публикации

    1 274
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Илона

  1. Кристин, все просто людям нужна не математика, а голая неприкрытая правда жизни, чтоб они поняли. Да вот в этой операции такие-то плюсы, но вот такие минусы. Устроят меня минусы в обмен на плюсы? Да - соглашаюсь, нет- рассматриваю варианты другой операции. Или если вес не большой лишний, то не заморачиваюсь на самообман и просто уменьшаю порции, не пью, когда ем, фитнесс. Удовольствие от жизни. И 7-15 кг за полгода как не бывало. Если сила воли есть, то вес удержится. Наши же истории для людей с морбидным ожирением, с таким, когда похудеть диетой нельзя не из-за отсутствия воли и мотивации, а потому, что точка невозврата для обмена веществ и голода пройдена! А в такой ситуации ободок не решает главной проблемы - КАК ПЕРЕСТАТЬ ХОТЕТЬ ЖРАТЬ И ОБМАНЫВАТЬ САМОГО СЕБЯ И БАНДАЖ! Где-то так я это понимаю))
  2. Ага, и на капоте мерса 600 го прооперировать Я вот, например, как раз потому ЭТУ клинику из трех вариантов выбрала, что только здесь мне не пообещали 100% гарантий, что все хоккей будет с моими проблемами. Только здесь меня за сутки не проволокли по анализам, а получали анализы, смотрели на них и просили (в слуае надобности) до сдать, чтоб НЕ ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ "по ходу" додумывать, а как раз наоборот ДО ОПЕРАЦИИ и БЕСПЛАТНО со мной почти месяц работали. Честно обсуждали и риски и операционную стратегию, если "вдруг не дай Бог что". И как раз вот это ощущение, что я ЧЕЛОВЕК, а не объект в потоке и позволило мне идти спокойно и осознанно на 2 операции в одной со всеми моими "противопоказаниями" и индивидуальными особенностями организма. Поэтому и я не возьмусь за статистику)) тем более, что я ее могу найти тоннами на англоязычных ресурсах, не коммерческих, а как раз напротив тех, что выполнены для страховых компаний, которые за "приписки и домыслы" платить из своего кармана не готовы. А хотят только ПОДЛИННОГО понимания проблемы. Там я и нашла подтверждение своему пониманию, что время бандажей истекает. И никто тут не виноват, просто есть более эффективные операции. А люди ХОТЯТ результат, а не иллюзию движения к результату))
  3. А у меня вопросов несколько: 1. Чем Вас не устраивает УЖЕ имеющаяся профессиональная статистика публикуемая в анналах хирургии, Паб. Меде., Бриатрических новостях? 2. Это все сотрудники всех Ваших маркетинговых отделов во всех 14 подразделениях начнут работать на эту тему? Или только мы с Вами займемся? 3. Вы когда нибудь уже выполняли маркетинговые исследования с релевантной информацией и рандомизированными многоцентровыми контролируемыми исследованиями по медицинской тематике в целом и бариатрии в частности? Если Ваш ответ "да". То Вы отдаете себе отчет сколько я захочу в виде оплаты моих усилий, которые потребуют минимум года-двух жизни и упорного труда. Если делать не ради профанации идеи, а как положено и качественно. Вы же как профи понимаете это, надеюсь? 4. Если это просто как хобби с восклицательным знаком, то я не понимаю почему "Ну, я жду от Вас наброски если честно, мы на две головы должны хороший подсчет сделать и анализ" Почему я должна хотеть что-то делать как профан на две головы, чтобы морочить голову людям, которые должны бы поверить, что это качественная и достоверная инфа? 5. Каждый человек САМ делает свое исследование ситуации и просто порядочно будет не цифры ему предоставить от нас с вами они ему не нужны, а достоверную качественную инфу в виде историй реального опыта и не менее важно КАЧЕСТВЕННУЮ инфу и цифры из медицинских источников, где под такие исследования выделяются правительственные гранты, или настолько мощная поддержка и ДОСТУП к информации, которые нам с Вами боюсь не потянуть 6.Потом, меня лично вопрос бандажей не интересует совершенно)) И я от этой темы страшно далека)) Ну не на что мне его больше цеплять Вы же понимаете? Я в этой теме как обыватель тусуюсь и то, только потому, что тема озаглавлена СЛИВ против бандажей. А на тему СЛИВов на уровне "продвинутого пользователя" мне есть что сказать, а о бандажах сужу исключительно по вашему описанию и описанию других людей. Без цифр просто наблюдаю, что похудение на уровне таком же как и диета, голод ощущают, проблемы с качеством жизни, да и финал не вполне предсказуемый, хоть и давно делают. Потому спасибо за желание сотрудничать Ценю Ваш душевный порыв. Но я все же больше реалист, может в силу возраста и убеждений.
  4. Ну, я и не скрывала никогда ни своего лица ни своего голоса Поэтому удивлена, что Вы не смотрели ролики нашей клиники раньше)) даже верится в это с трудом)) За комплимент спасибо, но я до оценки моей мудрости человек не падкий)) Я Вас тоже видела на фото в сети узнала, что Вы хозяйка рекламного агентства с представительством в 14 регионах. Что похвально для девушки 25 лет не может не удивлять. Не могу ничего вам советовать, поскольку Вы профи в сборе информации. замечу только, что статистика вся уже собрана ДО нас с Вами и представлена широко и в Паб. мед и в других источниках ОФИЦИАЛЬНОЙ бариатрической хирургии.Даже с графиками официальными мирового тренда снижения установок бандажей в мире. У нас на сайте с августа месяца имеется
  5. Кристина, я могу только посочувствовать Вам как молодой девушке для которой идея оптимизм любой ценой это как флаг, которым размахивают все буквально без исключения в вашем возрасте. Ничего необычного в импульсивном принятии решения нет, масса людей с этим доживает до старости. Я тоже оптимист большой и реальный, поскольку я оптимист переживший многократно реальные трудности и не отказавшийся от оптимизма. Но у меня иной девиз "оптимизм только тогда оптимизм, когда он имеет под собой адекватные ситуации мозги". Поэтому я может чуть дольше над чем-то размышляю ищу разные источники, сама не полагаюсь на авторитетные мнения и других не призываю это делать. В каждой операции есть свои сложности, и их не больше и не меньше, чем в похудении без операции. Надо трезво оценивать свои риски. И просто сесть и выписать на листок, физически сесть и ручкой выписать)) все возможные последствия, как те, что кажутся сначала позитивными (обратимость) так и те, что кажутся негативными (необратимость) и для себя взвесить все "за" и "против". А поскольку цена на СЛИВ и цена на импортный бандаж РАВНАЯ (без учета издержек на регулировки и поездки в клинику Москвы с этой целью), то выбираешь именно между КАЧЕСТВОМ жизни ПОСЛЕ операции, а не своими страхами и домыслами ДО. Поэтому и Ваши высказывания и мои имеют равную ценность для людей. И пишем мы не от того, что нечем больше заняться и не ради развития литературных талантов, а только потому, что помним свое состояние ДО ОПЕРАЦИИ, когда ты до звона в голове ищешь информацию по крупицам. И потому каждый из нас описывает свое видение, свое понимание, но решение люди должны принимать сами для себя. И руководствоваться как раз не оптимизмом, а адекватностью мозгов. А наша задача просто не лгать, а писать правду. Что мы с Вами и делаем.
  6. Перечитала тему. Решила что могу написать пару слов уже с "высоты" полугодового опыта жизни после операции СЛИВ. Операцию делала 26 июня прошлого года. Только что вся страна стойко "перенесла" праздничные застолья. Не буду скрывать самой было интересно как это все пройдет для меня. Удивлена тем, как легко я отбилась от соблазнов)), собственно я даже от них не отбивалась. Поскольку не ощутила их никак. Голода по прежнему не испытываю, порции такие маленькие (например, полторы ложки столовой если попытаться объем описать сложных блюд) или граммов 50-70 твердой пищи (мясо, рыба). Единственное отличие от остальных людей))) Я не ела эти полторы ложки каждых 5 минут)), а раз в 2 часа. Приблизительный подсчет калоража показал, что я вряд ли вышла за 800-1000 Ккал в сутки. Люди сидящие на диете мечтают остаться в пределах 1200)), а в праздники и об этом даже не мечтают)) Таким образом праздники меня реально порадовали на весах еще минус 800 г))) В моем понимании желудок не растянулся, правда я отношусь к нему бережно и не тяну "дуриком", но и не ограничиваю себя "мучительным" каким-то дискомфортом.
  7. А сколько раз, если не секрет Вы так худели быстро и каждый раз на 20 кг? Что сейчас с кожей? У меня тоже подобное наблюдается, к сожалению. После первых родов сбросила на мясной диете порядка 10 кг, потом набрала за 2 года еще 17кг, возможно из-за новой беременности. После вторых родов сходила в клинику Борменталь - результат минус 5 кг, которые я довольно быстро вернула, плюс 25 кг за 4 года. Хотя сидела еще на разных диетах, худелось плохо - ненавистные кг возвращались. Весной узнала из телепередачи про бариатрические операции, в диетах разочаровалась окончательно, когда начала читать разные форумы. Сейчас на распутье, так как выбираю между ПРЖ и гастрошунтированием. Записалась на консультацию в клинику, у меня много сомнений все равно. Наверное, операция мой последний шанс избавиться от множества болезней???? А можете поделиться сомнениями? Может смогу хотя бы по паре из них что-то пояснить из практической жизни после операции СЛИВ. Буду рада помочь Вам предоставив практическую информацию для того, чтобы Вы могли сопоставить каким путем Вам лучше идти. До консультации тоже думала о шунтировании. И почти расстроилась)) когда врачи посоветовали СЛИВ)) А теперь, спустя полгода, каждый раз радуюсь тому, что прислушалась к информации врачей.
  8. Илона, я читала много ваших сообщений на форуме и вижу что вы человек избравший свою позицию и сделавший операцию по внутреннему убеждению. Причем вы так же изучали приемлемые для себя варианты и последствия. Просто те последствия о которых пишут многие на самом деле за долгие годы бандажирования желудка имеют тем не менее очень низкую статистику, а значит и бояться из не стоит Дело не только в статистике о которой пишут При выборе операции для любого здравомыслящего человека важно КАЧЕСТВО жизни после операции, например, вот такое (почитйте комментарии под постом), не знаю может Вы как Кристина по ресторанам с пакетиком творожной запеканки ходите, но я вот спустя полгода после операции СЛИВ могу придти в любой ресторан или в гости "к свекрови" без опасения всех уделать. Для меня любая пища комфортна, просто порция моя настолько небольшая, что поправиться не на чем и, поскольку, чувства голода я не ощущаю, то ни дискомфорта ни "зависти" к другим участникам процесса я не ощущаю. Никто меня не раздражает и запахи не смущают. Из всей предложенной еды я могу выбрать самое интересное и съесть столько, что удовлетворю потребность в ощущениях, но к БД не побегу и с "голодными" мозгами и глазами не останусь. Не говоря уж о том, что это жуть все время помнить, что все может назад "вылететь" в буквальном смысле слова. И это позорище не описывают цифры сухой статистики, а только реальные люди. И если после ПРЖ люди и имеют какой-то дискомфорт первые 3 месяца, то судя по записям бандажисты это воспринимают как суровые и очень реальные будни. А оно вот нужно это похудение, такой ценой, трезвомыслящему человеку?
  9. Маришенька, очень-очень рада за тебя!! Что удивляет как мало времени прошло между тем моментом, когда мы познакомились в начале июня и ты показывала фотки "До" и вот этими фотографиями, но результат потрясающий!! И не потому, что там ты не была красавицей!! На мой взгляд и там ты была очень красивой девочкой, но сейчас как будто еще ярче сильнее проявилась твоя природная красота! Любо дорого посмотреть! Счастья тебе, Мариночка, дай Бог здоровья и счастья!
  10. Спасибо вам всем! Очень дорого для меня каждое ваше мнение! Я думаю мы все здесь желаем процветание и форуму и клинике в первую очередь!!! Поскольку они реально изменили и изменяют нашу жизнь к лучшему!
  11. Уважаемый доктор, читала, что в первые три месяца после операции происходит гормональная перестройка. Так ли это? Что типично для этого периода и что с этим делать?
  12. Добрый день, честно говоря новичок и мало разбираюсь в тонкостях бариатрических операций, но вынесла для себя такую информацию из прочтенного , что операции бандажирования желудка на сегодня теряют свою популярность... Ритусик, Вы совершенно правы! И кроме того, не вполне понимаю, откуда берется уверенность, что одним снижением веса можно добиться избавления от диабета Здесь не только фактор снижения веса задействован)) и в операциях по шунтированию и в операции СЛИВ. Современный научный мир как раз впечетлен таким неоспоримым ПРАКТИЧЕСКИМ фактом, как снижение сахара с очень высоких показателей до операции БУКВАЛЬНО в течении первых часов, максимум недели после операции, когда ВЕС еще никак не подвергся серьезной трансформации, а процесс нормализации сахара уже запущен гормональной трансформацией в смысле выздоровления после рестрективных операций, к которым бандажирование никакого отношения не имеет.
  13. Спасибо, Феликс за комментарий. Добро пожаловать на форум! Действительно, сахар начиная со второго дня операции и по сегодняшний день (спустя 6,5 месяцев после операции) в норме абсолютной! Что не может не радовать. От 4 до 5,6 mmol. и так уже полгода совершенно нормальной жизни без диабета 2 типа. Что не может не вдохновлять))) поскольку "побочно" еще и эффект похудения на 35 кг)) Вешу теперь 69 кг при росте 165. Мне нравится! Везите к нам своего друга!
  14. "Утешили", Брунер! Я сначала подумала, про биологический "контекст" и паразитов Вашего высказывания. Но вспомнила вот о таких "медицинских" историях с инородными телами)) в организмах пациентов. И решила все же уточнить о чем именно речь в Вашем "образе". Люблю иметь полную ясность при формировании своего собственного мнения потому и задаю уточняющие вопросы, чтобы опираться не на домыслы. а на факты.
  15. А Вы думаете это корректно в столь серьезной дискуссии ссылаться на коммерческий сайт, а не на ОБЪЕКТИВНЫЕ медицинские источники типа Паб.Мед или Международные бариатрические новости? На том сайте на который Вы сделали ссылку, описываются проблемы СЛИВа не статистически, а описательно. Сужу из практики у меня, например, нет изжоги и благодаря методу фаст-трек я не помню особенных послеоперационных болей, есть еще там много пунктов по которым могла бы возразить уже имея СЛИВ на практике. Отсюда делаю вывод об описательном характере статьи на которую Вы ссылаетесь. Но там прямо справа от статьи картинка имеется, где человек протягивает кредитку для оплаты бандажа и цены там есть. Может два явления и не связаны так уж напрямую, преувеличенные и статистически имеющие место быть проблемы по СЛИВу мной лично не пережитые на практике (может быть, но официальной статистики достоверных источников там нет), но зато ТОЧНО есть реклама бандажа и место где его можно сделать. Может не стоит использовать такие ссылки-переходы))) настолько в лоб продвигающие коммерческие интересы? Предлагаю в дискуссии опираться исключительно на объективные источники. Это будет справедливо.
  16. Ну, доброй ночи, истина Сочувствую. К такой дискуссии нужно готовиться. Соберитесь с силами, а я по вашей просьбе выложу ссылочки на изменение пищевого поведения в реальной практике вашего бандажа
  17. Брунер, поясните про "второго хозяина" правильно Вас понимаю? Это как с силиконовыми имплантами, которые из одной груди достают и второй хозяйке устанавливают? А выясняется это только позже, когда возникают осложнения и достают "на поверхность" импланты совсем не той марки что человек оплачивал. Об этом речь? Правильно поняла смысл Вашего высказывания или что-то иное?
  18. Нет, порт спрятан под мышцей, дырок нет в боку, могу фото выслать моих швов! Если так интересно Очень интересно!! Можно и фото швов и фото с результатом похудения "до и после". А еще вы обещали в другой теме, про новогоднее обжорство свое рассказать как умеете обманывать свой бандаж. Меня, конечно, не могла вдохновить идея, что человек сделав операцию, хоть и обратимую, остался все тем же человеком, который "глазами" ел бы все подряд и при случае норовит "обмануть" свой бандажик. Смысл тогда был операцию делать? Можно было бы и на диете ровно все тоже самое проделывать не калечя свой желудок Добавьте ссылочку на тот Ваш пост сюда. Чтоб не вводить людей в заблуждение, что потратив деньги на бандаж они изменят свои привычки и избавят себя от желания немерено кушать. А не начнут как рождественского гуся себя кормить растягивая пищевод. А то потом с пищеводом что-то делать уже нужно будет.
  19. Илона, так эта картинка еще с самого начала во врачебном посте здесь висит! Если бы еще все так просто было, эт я так сказать для наглядности примера, хомутик сам полностью вряд ли выходит, там же трубка у него еще, наверняка там какую-то операцию еще делали, надо у врачей спросить. Брунер, я в тему бандажей не заходила))) признаюсь честно, поскольку у меня уже был СЛИВ до создания форума и так детально изучала ее только опосредованно читая на английском информацию в специальной литературе по бариатрии. Собственно из анализа мировой практики и строила свое понимание. Надо будет заняться и сделать перевод статей, чтоб выложить сюда в порядке аргументов. А по существу фото, ну там-то однозначно видно, что операцию пришлось делать и человек "нашел себе приключений на свою известную всем точку". Человек же не петарда. И с хвостиком ходить не может.
  20. А у меня вот вопрос к бандажистам чисто технологический. Объясните это "загадочное" понятие ПОРТ. Что из себя на практике представляет порт чисто визуально, физически и практически? Слышала, что такие порты "дырочки в боку" еще и запах издают малоприятный. И вот думаю, как с этим портом люди живут?
  21. Конечно обратимая, когда хомутик сам через задницу выйдет - свисток останется достать. Делов то.. Брунер, перешла по ссылке!!! Ну это аргумент железный!! Как представишь эту ситуацию практически!!! Мало не покажется!! Боже, спасибо, что ты вразумил меня сделать СЛИВ, а не заниматься мазохизмом! А про ситуацию на фото "Бррр и беее")) После такого реального документального факта такого профессионального мирового источника информации как Паб.Мед. у любого "оптимиста" должны бы мозги начать включаться.
  22. А последствия после бандажирования? Например, миграция бандажа в желудок? Когда человек попадает экстренно на операционный стол и уже не лапароскопически ему операцию делают, а где и как придется! И тоже уже необратимо. Это как в старом анекдоте о "гуманности" резковато может, но зато верно отражает подход. Итак, суть анекдота: "-Сосед, а почему у тебя один поросенок без хвостика, а второй без ноги по двору бегает? - Да я гуманный человек, мне же только холодец хотелось сварить зачем же резать всего поросенка целиком?" Никогда не любила этот анекдот! Но он ярко раскрывает суть того, что происходит с человеком, когда он принимает решение о типе операции. Кому-то страшно решить свою проблему серьезно. И он стремится к полумерам из "гуманности". Все же как-то мягче выглядит идея Желудок "целый" Но вот на пальце "гайка" в течении короткого времени снятая оставляет след, а тут на более тонком внутреннем органе ИНОРОДНОЕ тело, с которым борется прежде всего сам орган, а с ним заодно и мозг. Один орган - желудок - частыми осложнениями и НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬЮ последствий, которые застигнуть могут в любом месте и в самое неподходящее время. К А другой орган - мозг - тоже борется как может, поскольку для мозга ситуация не изменилась ни в чем. Вы как хотели неумеренно кушать (жрать) так и хотите. Только еще он должен напрягаться решать задачу вокруг инородного тела, Далее ,все эти регулировки бесчисленные. Тут на любителя, может кто-то любит "медленно и печально" "тянуть кота за хвост", но однозначно ЖИТЬ НЕ ДУМАЯ О ЕДЕ он не будет, все время будет занят проблемой своего желудка: и в смысле выбора того, что можно съесть, и в смысле траты времени и денег на регулировки и поездки, и в смысле мыслей о том что есть все равно хочется. А при операции СЛИВ вы ОДИН РАЗ принимаете решение. Один раз человек переживает последствия операции и дальше организм вырабатывает новую стратегию и живет как обычный человек с желудком ОБЫЧНОГО размера, без страсти к обжорству. Да, он отрезал 3/4 желудка. Но это же три четверти РАСТЯНУТОЙ части желудка. Думаю, тут просто иллюзия того, что это "обратимая операция" поддерживает людей и малая информированность о реальных последствиях бандажирования.
  23. Очень любопытную заметку прочитала в международном журнале "Бариатрические новости". Оказывается в Швеции создан реестр для пациентов бариатрической хирургии, который требует обязательного отслеживания по всем бариатрическим пациентам в Швеции и Норвегии. Это уникальный инструмент учета не только послеоперационных осложнений и смертности по всем хирургическим направлениям операций в целом, но и анализ того, как пациенты оценивают свое качество послеоперационной жизни. Теперь это сделано и для пациентов бариатрической хирургии. Работу над реестром для бариатрической хирурги начали в 2000 г. Как для очень перспективного, в отношении улучшения здоровья человек,а направления хирургии. И уже с 2004 года ведется тщательная фиксация историй болезней и постоперационных результатов. За это время на правительственном уровне пришли к выводу, что бариатрическая хирургия является наиболее безопасным, с точки зрения статистики, оперативным вмешательством. А скорость технологического совершенствования оборудования просто поражает и позволила сократить и без того низкий процент смертности с 0,1 процента, до 0,04. По статистике это на одном уровне с операцией холецистэктомией, которая уже считается наиболее безопасной в современном мире. С 2007 года процент осложнений после бариатрических операций снизился с 15 до 7%. И зависит, конечно, от уровня специалистов клиники. Последние доклады о данных по операциям в 2012 году были опубликованы в апреле и июле этого года. Они показывают, что лапароскопические процедуры доминируют почти полностью по сравнению с открытыми процедурами (92.62% против 6,3%), и желудочное шунтирование является доминирующей процедурой в более чем 96% всех процедур, записанных по данным реестра. Кроме того реестр позволил учитывать наличие сопутствующих заболеваний до операции и прогресс по ним после. Эти данные подтверждались анализами при каждом послеоперационном обращении в клинику пациентами. Там же при собеседовании получены данные по изменению качества жизни пациентов. Эти данные будут использованы для научных исследований. Но уже сейчас специалисты, политики, страховые компании и министерство здравоохранения оценивают результаты бариатрической хирургии как наиболее безопасные и перспективные методы лечения в контексте сопутствующих заболеваний и повышения качества послеоперационной жизни для пациентов бариатрической хирургии при потери веса до 70-80% от избыточного в первые 10-12 месяцев после операции. Источник: http://www.bariatricnews.net/?q=feature/111092/scandinavian-data-reports-low-mortality-surgery
  24. Всех с наступающим светлым праздником!! Здоровья, любви, терпения и исполнения желаний!!
  25. Спасибо, Инессочка!! С Рождеством Вас сердечно и тепло поздравляю!!!