Лариса М.

Ну, я и не скрывала никогда ни своего лица ни своего голоса Поэтому удивлена, что Вы не смотрели ролики нашей клиники раньше)) даже верится в это с трудом)) За комплимент спасибо, но я до оценки моей мудрости человек не падкий))
 Я Вас тоже видела на фото в сети   узнала, что Вы хозяйка рекламного агентства  с представительством в 14 регионах. Что похвально для девушки 25 лет не может не удивлять.
 
Не могу ничего вам  советовать, поскольку Вы профи в сборе информации. замечу только, что статистика вся уже собрана ДО нас с Вами и представлена широко и в Паб. мед и в других источниках ОФИЦИАЛЬНОЙ бариатрической хирургии.Даже с графиками официальными мирового тренда снижения установок бандажей в мире. У нас на сайте с августа месяца имеется

Все правда , все в точку
Я все таки хочу поработать со статистикой более делатально, Илона--как Вам мои "душевные порывы"?!
И у кого попросить можно статистику и где за полный 2013 год?!
И дадут ли ее мне?!
В общем, я жду Ваш ценный совет
:)
Так приятно с Умным и Мудрым Человек вести диалог
Кстати вчера на новостном видеоролике Вас видела, у Вас такой задорный голос

Кристина, я могу только посочувствовать Вам как молодой девушке для которой идея оптимизм любой ценой это как флаг, которым размахивают все буквально без исключения в вашем возрасте. Ничего необычного в импульсивном принятии решения нет, масса людей с этим доживает до старости. Я тоже оптимист большой и реальный, поскольку я оптимист переживший многократно реальные трудности и не отказавшийся от оптимизма. Но у меня иной девиз "оптимизм только тогда оптимизм, когда он имеет под собой адекватные ситуации мозги". Поэтому я может чуть дольше над чем-то размышляю ищу разные источники, сама  не полагаюсь на авторитетные мнения и других не призываю это делать. В каждой операции есть свои сложности, и их не больше и не меньше, чем в похудении без операции. Надо трезво оценивать свои риски. И просто сесть и выписать на листок, физически сесть и ручкой выписать)) все возможные последствия, как те, что кажутся сначала позитивными (обратимость) так и те, что кажутся негативными (необратимость) и для себя взвесить все "за" и "против". А поскольку цена на СЛИВ и цена на импортный бандаж РАВНАЯ (без учета издержек на регулировки и поездки в клинику Москвы с этой целью), то выбираешь именно между КАЧЕСТВОМ жизни ПОСЛЕ операции, а не своими страхами и домыслами ДО. Поэтому и Ваши высказывания и мои имеют равную ценность для людей. И пишем мы не от того, что нечем больше заняться и не ради развития литературных талантов, а только потому, что помним свое состояние ДО ОПЕРАЦИИ, когда ты до звона в голове ищешь информацию по крупицам. И потому каждый из нас описывает свое видение, свое понимание, но решение люди должны принимать сами для себя. И руководствоваться как раз не оптимизмом, а адекватностью мозгов. А наша задача просто не лгать, а писать правду. Что мы с Вами и делаем.

Про чудо, я имею ввиду: что попала в клинику
Познакомилась с Врачами Ставропольскими, что получила помощь вовремя и квалифицированную!
Это одно из главных отличий между клиниками-подход к пациентам!
Не надо клиники хвастаться объемами работ, надо Качеством брать!

Илона, доброе утро
Еще раз пишу, есть доля правды в ваших словах/мыслях, она подкреплена доказательствами!
Я тут не собираюсь людей отговаривать от ОП более эффективных, чем бандаж!
Я лишь хочу, чтоб у человека ясно все в голове сложилось, чтоб он не терял веру, даже если ошибся!
И я не пишу тут, как все гладко-да сладко!
Пишу о проблемах своих с бандажом, о мыслях своих и дальнейших планах.
А вот надо или не надо---такое похудение---скажу одно!
Когда ты ложишься на операционный стол--ты отгоняешь плохие мысли, пусть ты даже знаешь наперед обо всех осложнениях-знаком лично с людьми, у которых есть осложнения-ты перечитал много комментов и блогов с пометкой Бандаж. Это сущность человека---безграничная вера в себя, в свой организм в априори, но я как пациентка могу судить по себе---на момент ОП рассуждала так, я в мск делаю ОП, у врача золотые руки, клиника делает 80% бариатрических ОП, ты проникаешься доверием. Но вот тебя выписывают и море проблем открывается-ты уже не веришь в себя и в свой организм!
В профессионализм врача тоже не веришь уже.
Но в твоей жизни происходит ЧУДО и я в шоке приятном до сих пор

Дело не только в статистике о которой пишут   При выборе операции для любого здравомыслящего человека важно КАЧЕСТВО жизни после операции, например, вот такое (почитйте комментарии под постом), не знаю может Вы как Кристина по ресторанам с пакетиком творожной запеканки ходите, но я вот спустя полгода после операции  СЛИВ могу придти в любой ресторан или в гости "к свекрови" без опасения всех уделать.
 
Для меня любая пища комфортна, просто порция моя настолько небольшая, что поправиться не на чем и, поскольку, чувства голода я не ощущаю, то ни дискомфорта ни "зависти" к другим участникам процесса  я не ощущаю.
 
Никто меня не раздражает и запахи не смущают. Из всей предложенной еды я могу выбрать самое интересное и съесть столько, что удовлетворю потребность в ощущениях, но к БД не побегу и с "голодными" мозгами и глазами не останусь.
 
Не говоря уж о том, что это жуть все время помнить, что все может назад "вылететь" в буквальном смысле слова. И это позорище не описывают цифры сухой статистики, а только реальные люди. И если после ПРЖ люди и имеют какой-то дискомфорт первые 3 месяца, то судя по записям бандажисты  это воспринимают как суровые и очень реальные будни. А оно вот нужно это похудение, такой ценой, трезвомыслящему человеку?

Мне достаточно почитать здесь на форуме историю Татьяны, которая бандаж сняла потому, что его ей одели "на вырост", или вспомнить историю, которая на моих глазах разворачивалась с Дагмарой, которая пришла на форум искать помощи, когда уже и воспалительный процесс шел полным ходом и температура не падала. Страшно было читать до чего довел человека бандаж.
 
Я как раз тогда выбирала себе операцию и все это наблюдала своими глазами. Вывод сделала однозначный - только ПРЖ!!
.И рада, что выбрала такую операцию, когда не надо жить с мыслью, что мне еще предстоит как минимум две операции.
Одну делать чтоб снять бандаж, а вторую, чтоб потом не растолстеть после бандажа, делать уже на измотанный желудок. Не проще ли два раза за одним и тем же к доктору не бегать? 
Слава Богу, что есть эта клиника, где "плохо подумавшие", а вернее пациенты которые поддались  сладким речам о том, что бандаж одеть это как косичку заплести и расплести  могут исправить ошибку или заблуждение.
 
И есть врачи, как наши, которые не скрывают то, что в мире уже признано вчерашним днем. 

А Вы думаете это корректно в столь серьезной дискуссии ссылаться на коммерческий сайт, а не на ОБЪЕКТИВНЫЕ медицинские источники типа Паб.Мед или Международные бариатрические новости? На том сайте на который Вы сделали ссылку, описываются проблемы СЛИВа не статистически, а описательно. Сужу из практики у меня, например, нет изжоги и благодаря методу фаст-трек я не помню особенных послеоперационных болей, есть еще там много пунктов по которым могла бы возразить уже имея СЛИВ на практике. Отсюда делаю вывод об описательном характере статьи на которую Вы ссылаетесь.
Но  там прямо справа от статьи   картинка имеется, где человек протягивает кредитку для оплаты бандажа и цены там есть. 
Может два явления и не связаны так уж напрямую, преувеличенные и статистически имеющие место быть проблемы по СЛИВу  мной лично не пережитые на практике (может быть, но официальной статистики достоверных источников там нет), но зато ТОЧНО есть реклама бандажа и место где его можно сделать. Может не стоит использовать такие ссылки-переходы))) настолько в лоб продвигающие коммерческие интересы? Предлагаю в дискуссии опираться исключительно на объективные источники. Это будет справедливо.

Очень интересно!! Можно и фото швов и фото с результатом похудения "до и после". А еще вы обещали в другой теме, про новогоднее обжорство свое рассказать как умеете обманывать свой бандаж. Меня, конечно, не могла вдохновить идея, что человек сделав операцию, хоть и обратимую, остался все тем же человеком, который "глазами" ел бы все подряд и при случае норовит "обмануть" свой бандажик. Смысл тогда был операцию делать? Можно было бы и на диете ровно все тоже самое проделывать не калечя свой желудок
 
Добавьте ссылочку на тот Ваш пост сюда. Чтоб не вводить людей в заблуждение, что потратив деньги на бандаж они изменят свои привычки и избавят себя от желания немерено кушать. А не начнут как рождественского гуся себя кормить растягивая пищевод. А то потом с пищеводом что-то делать уже нужно будет. 

Брунер, я в тему  бандажей не заходила))) признаюсь честно, поскольку у меня уже был СЛИВ до создания форума и так детально изучала ее только опосредованно читая на английском  информацию в специальной литературе по бариатрии. Собственно из анализа мировой практики и строила свое понимание. Надо будет заняться и сделать перевод статей, чтоб выложить сюда в порядке аргументов.
 
А по существу  фото, ну там-то однозначно видно, что операцию пришлось делать и человек "нашел себе приключений на свою известную всем точку". Человек же не петарда. И с хвостиком ходить не может.

Нет, порт спрятан под мышцей, дырок нет в боку, могу фото выслать моих швов!
Если так интересно

А у меня вот вопрос к бандажистам чисто технологический. Объясните это "загадочное" понятие ПОРТ. Что из себя на практике представляет порт чисто визуально, физически и практически? Слышала, что такие порты "дырочки в боку" еще и запах издают малоприятный. И вот думаю, как с этим портом люди живут? 

Мой бандаж и не особо то и усмиряет аппетит это итог 4 месяцев!
После оп был отек желудка---хочешь есть--но не можешь-- поэтому БД больше усмиряло, и факт публичного позора--тоже усмиряет
И все--вроде жизнь налаживается у меня.....НО....открываются Проблемы с печенью---я такие страшные вещи думала-я была в минидепрессии (слава богу, Врачи шутками и прибаутками, отогнали от меня эти страшные мысли-Спс огромное за это) - но очень долго казалось, что от лишнего кусочка-моя печень разорвется -----и это был самый сдерживающий фактор!
Я поменяла питание-образ жизни немного--в моей жизни появилась Ййййога
И вот так я худела, тяжко иногда--но худела
И вот пришло время первой регулировки: - это было так кошмарно.....эх....вспоминаю и содрогаюсь

Брунер, перешла по ссылке!!! Ну это аргумент железный!! Как представишь эту ситуацию практически!!! Мало не покажется!! Боже, спасибо, что ты вразумил меня сделать СЛИВ, а не заниматься мазохизмом!  А про ситуацию на фото "Бррр и беее")) После такого реального документального факта такого профессионального мирового источника информации как Паб.Мед. у любого "оптимиста" должны бы мозги начать включаться.

А последствия после бандажирования? Например, миграция бандажа в желудок? Когда человек попадает экстренно на операционный стол и уже не лапароскопически ему операцию делают, а где и как придется! И тоже уже необратимо.
Это как в старом анекдоте о "гуманности" резковато может, но зато верно отражает подход. Итак, суть анекдота: "-Сосед, а почему у тебя один поросенок без хвостика, а второй без ноги по двору бегает?
- Да я гуманный человек, мне же только холодец хотелось сварить зачем же резать всего поросенка целиком?" Никогда не любила этот анекдот! Но он ярко раскрывает суть того, что происходит с человеком, когда он принимает решение о типе операции. 
Кому-то страшно решить свою проблему серьезно. И он стремится к полумерам из "гуманности". Все же как-то мягче выглядит идея Желудок "целый" Но вот на пальце "гайка" в течении короткого времени снятая оставляет след, а тут на более тонком внутреннем органе ИНОРОДНОЕ тело, с которым борется прежде всего сам орган, а с ним заодно и мозг.
 
Один  орган - желудок - частыми осложнениями и НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬЮ последствий, которые застигнуть могут в любом месте и в самое неподходящее время. К 
 
А другой орган - мозг - тоже борется как может, поскольку для мозга ситуация не изменилась ни в чем. Вы как хотели неумеренно кушать (жрать) так и хотите. Только еще он должен напрягаться решать задачу вокруг инородного тела,
 
Далее ,все эти регулировки бесчисленные. Тут на любителя, может кто-то любит "медленно и печально" "тянуть кота за хвост", но однозначно ЖИТЬ НЕ ДУМАЯ О ЕДЕ он не будет, все время будет занят проблемой своего желудка: и в смысле выбора того, что можно съесть, и в смысле траты времени и денег на регулировки и поездки, и в смысле мыслей о том что есть все равно хочется.
 
А при операции СЛИВ вы ОДИН РАЗ принимаете решение. Один раз человек переживает последствия операции и дальше организм вырабатывает новую стратегию и живет как обычный человек с желудком ОБЫЧНОГО размера, без страсти к обжорству. Да, он отрезал 3/4 желудка. Но это же три четверти РАСТЯНУТОЙ части желудка.
 
Думаю, тут просто иллюзия того, что это "обратимая операция" поддерживает людей и малая информированность о реальных последствиях бандажирования.

Хотелось бы конечно услышать больше статистики в таком случае а то обсуждение что же лучше просто зайдет в угол. Как по мне то лучше сразу оперироваться радикально, Слив однозначно даже если в поздних осложнениях предположить растягивание желудка даст более положительный результат.

В этой битве бандаж проиграет.....Больше минусов, чем плюсов

Вообще бандажирование желудка уже по статистике показало свою неэффективность. Хотя тут дело конечно личное, кто на что решается. Многие клиники отказались от бандажирования в пользу более действенных методик, А выбор действительно есть, главное еще к советам врача прислушиваться ну и конечно обладать необходимыми средствами.

Со всем могу согласиться из написанного Вами)) Но, как обычно, разница между терпимым и радостью жизни кроется в деталях. И именно такие детали доводят людей "на диетах" до нервного срыва. Вот например я не хочу съесть кило колбасы))) тем более каждый раз и глазами. Я очень четко понимаю чего именно я хочу и могу себе это позволить, поскольку голода я не испытываю. И соответственно я не вращаюсь сознанием вокруг еды ни между приемами пищи ни в процессе)) Меня не раздражают близкие, когда они едят. Я не хочу "есть глазами". А это, согласитесь, убирает массу проблем из реальных взаимоотношений и жизни. Так в чем же ПРЕИМУЩЕСТВО метода тоже не детского, перед операцией? Не слышу аргументов, которые бы меня убедили. Кроме снижения веса, которое и у нас всех имеется в наличии, как я понимаю, явно не меньшее по результативности;-) мы еще не создаем подмены пищевого поведения, вынужденным отказом чисто технологическим. Мы просто начинаем менять РЕАЛЬНО свое пищевое поведение на долгие годы, а не меньше есть из-за технического приспособления с последующими мытарствами. А Вы терпите "голод"))И что нас так вдохновить то должно? Не понимаю))

Полностью согласна с Викторией,на самом деле при бандаже ходишь вечно голодный,вроде не лезет,а есть хочется,перестаёт хотеться только после тошноты и дискомфорта от переедания.Все кто хочет установить бандаж,подумайте заранее где и у какого врача Вы его будете удалять-может через год,может через10 лет,но это придется сделать.

Добрый день, Ольга.
Я не знаю, мне сравнивать не с чем, бандажа я не ставила никогда, но вот у меня после операции нет несоответствия между аппетитом и возможностью съесть - если поела, то нет ощущения, что есть некуда, а есть хочу. Не ем, потому что наелась, а не потому, что физически не могу этого сделать. Нет того аппетита, который был моим постоянным спутником до операции.

Спасибо большое!И Вам всех благ!

Дагмара, я в том смысле, что когда врач ставит бандаж, он должен допускать, что этот пациент через несколько лет (в лучшем случае) начнет искать способы избавиться от него и выполнить другую операцию. И почему сразу не выполнить более надежный вариант?!
Удачи вам и здоровья! Слава Богу, что операция по удалению прошла хорошо!

А что вы в этом видите странного?Это же логично,если человеку не подошел бандаж и он полностью разочарован в своем враче,который до последнего не хочет его удалять,разве он не будет искать врача,который его удалит с минимальным ущербом для здоровья.Я очень боялась операции и её последствий,когда шла на удаление бандажа.Я осознавала,что когда я его ставила я ощущала себя на 90% здоровой,а сейчас я чувствовала себя чуть ли не инвалидом и был  огромный страх-справиться ли мой организм вообще с операцией.

Спасибо. Я уже связался с Бекханам Баяловичом. Буду делать все поплану.