Илона

Пользователи
  • Публикации

    1 274
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Илона

  1. Страх явление естественное, и от него не избавишься на логическом уровне, даже осознавая потребность в операции. Тут мне путь видится в ином, в доверии, нужно искать правильных анестезиологов. Профессионалов. Я таких долго искала из-за проблем с наркозом и в клинике как раз нашла! Отдельное спасибо, Бекхану Баяловичу, который привез наркоз специально под меня из Москвы.
  2. Кроме того похожее явление может быть связано не только с подобной операцией, а и у людей, которые не делали ее, но имеют сопутствующие весу заболевания)) При диабете тоже наблюдается падение сахара иногда и состояние, как мне пояснил А.Н. по природе немного отличное, а по форме проявления практически идентичное. Поэтому очень простой и жизненный совет для шунтов, если демпинг начался, то надо быстренько принять горизонтальное положение. Станет легче и через несколько минут пройдет.
  3. Невероятно интересную статью сейчас прочитала в международном журнале "Бариатрические новости"! Исследователи Стенфордского университета провели исследование в лаборатории ДНК. Обследовали 51 пациента на генетическом уровне в специализированной лаборатории, позволяющей измерять длину теломеров, ДО бариатрической операции и ПОСЛЕ похудения. Теломеры в человеческом организме отвечают за процессы старения. ИМТ (индекс массы тела) до операции у участников исследования составлял 44,3, 75% - были женщинами, средний возраст около 49 лет. Исследование проводилось для того, чтобы проверить полученные ранее данные, которые указывали на эмпирическом уровне, что пациенты после бариатрических операций выглядят моложе и иные показатели их организма, связанные с сопутствующими заболеваниями (повышенным холестерином, диабетом 2 типа, сосудистые проблемами, С-реактивный белком (СРБ)) улучшались значительно в результате операций! Исследователи отметили, что в результате операций снижение веса в среднем составило 71% от избыточного веса, воспаление С-реактивного белка снизилось более чем на 60%, с 8,3 до 3,6. И произошло ЧЕТЫРЕХКРАТНОЕ снижение показателей сахара крови натощак с 24 до 6 (где 6 -это норма) - в течении 12 месяцев после операции. Но и это еще не все! Ученые ставили себе целью измерить длину теломеров до операции и после снижения веса. Что и было осуществлено с помощью тестирования крови в лаборатории тестирования, целей и мер специфических последовательностей ДНК. ДНК крови пациентов в целом и пациентов распределенных в группы по специфике заболеваний показали ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ увеличение длины теломеров! Теломеры - являются биомаркерами процессов старения в организме на уровне ДНК. И играют важную роль в процессах старения и развития заболеваний. Данные о значительном увеличении их длинны в течении года - убедительно доказывает, что организмы пациентов запустили процессы и механизмы, позволяющие повернуть процесс старения вспять! Меня просто восхитили данные этих исследований не могла не поделиться с вами! То, что мы замечаем в себе на субъективном уровне, что мы явно становимся моложе, теперь подтверждено и научно! Данные об исследованиях были предоставлены на 30-м ежегодном заседании Американского общества метаболических и бариатрической хирургии ASMBS во время ObesityWeek 2013, крупнейшем международном событии сосредоточенном на фундаментальной науке, клиническом применении и профилактике лечения ожирения. Дата публикации 20 ноября 2013г. Источник:http://www.bariatricnews.net/?q=news%2F111232%2Fbariatric-surgery-may-turn-back-effects-aging&utm_source=Bariatric+News&utm_campaign=975faa9750-BN+General+20%2F11%2F13&utm_medium=email&utm_term=0_99b9868979-975faa9750-%5BLIST_EMAIL_ID%5D&ct=t%28BN+General+20%2F11%2F13%29
  4. Ну, изменение теломеров - это даже не отступившие болезни!! Это реально прорыв, позволяющий организму улучшить управляющую программу мозга и как следствие запустить процесс омоложения. Поскольку эта тема для меня давно источник интереса, в том числе отчасти и профессионального, то меня восхитила эта информация! Ведь вес на уровне БОС (Биологической обратной связи - это еще и откровенный дегенеративный процесс))
  5. Малена, Вы абсолютно правы, насколько я могу судить, читая специальную литературу по теме, то специалисты мирового уровня, изучающие тему исследовательскими методами и эмпирическим путем рекомендуют НЕ НАЧИНАТЬ худеть с помощью диеты. Поскольку человек просто меняет метаболизм. А сам метаболизм не имеет настолько упрощенной схемы, чтобы можно было сказать, что кол-во сожженных с помощью диеты и фитнеса калорий одинаково для человека никогда не набиравшего вес и бывшего толстяка)Поэтому, если вес не критический, то лучше бы худеть фитнесом. Но при морбидном ожирении фитнес - это самообман и потеря времени.
  6. Сонечка, тут несколько иной механизм работает, если говорить конкретно о диабете. Сахар в норме у меня был уже спустя несколько часов после операции. Есть и документальное подтверждение)) на моем глюкометре. Эту тему я создавала УЖЕ с нормальным сахаром и относилась она к послеоперационному периоду. И она никак не связана с диабетом, а скорее общая тенденция, касающаяся определенного периода и актуальная для очень большого процента выборки пациентов. Насколько я могу судить наблюдая ситуацию на различных форумах и с различными людьми.
  7. Действительно, насколько могу судить по записям на форумах, то при гастрошунтировании страх пережить демпинг синдром в первые несколько месяцев служит достаточно мощным дисциплинирующим фактором для пациента. Постепенно формируется более осознанное отношение и к порции и к выбору пищи (например, отказ от сладкого, жирного). Может быть для кого-то, для человека с сильно нарушенным пищевым поведением, может быть и спасительным "воспитательным" моментом.
  8. ммм))буду знать! Спасибо, реально не слышала никогда такого термина. Не дай Бог! До такого дойти. По нашей операции вроде демпингов не бывает. У меня во всяком случае не было.
  9. Викусь, а что такое "кахексичная смерть"? Обоооооожаю новые дефиниции и этимологию слов)) Уже с блокнотиком сижу, дорогая! Радуюсь новым познаниям, расширь кругозор!))
  10. Натуся, вижу что читаешь эту тему)) Нашла что-то полезное для себя? Если хочешь задай вопрос я тебе отвечу с удовольствием.
  11. Сегодня я хочу написать только о самых своих основных выводах "озарениях" 1. Вывод, который я сделала. Ваша посуда в первые 2 месяца - это ключевой и критически важный момент. Почему я так думаю? Все просто. Если наш желудок способен вмещать не более 50 г. твердой пищи, то в посудке и не должно помещаться более 40-50 г. Иначе неизбежны явления : рвота, распирание, тяжесть) о которых пишут люди на ресурсах подобной тематики. подробнее об этом я писала здесь..http://forum.endo26.ru/index.php?/blog/14/entry-25-pochemu-ia-vybiraiu-khirurgiiu/ Так вот мне удалось этого всего счастливо избежать потому, что я изначально поставила себе цель не наливать больше 40 г. в кружечку - это около 6 небольших глотков. Ключевое здесь - маленьких глотков. еще на стадии "жидкая пища после операции" Совет из практики. Я поначалу держала рядом другую кружечку, чтобы слить туда жидкость, если по старой привычке делала большой глоток. И это работает! Глотки получаются небольшие с равными интервалами. И размер посуды был определяющим. На фото маленькая кружечка справа. О том, как именно я питалась в первые 2 месяца и почему я расскажу в другом посте. 2. Зачем нужна такая посуда, кроме того? Не менее важный момент, это четкое понимание того, что ваш желудок ВСЕ ЖЕ подвергся операции. Для людей, которые не в теме, и ничего не знают о методике "Фаст-Трек".... http://forum.endo26.ru/index.php?/topic/31-fast-track-v-nashei-klinike/ http://forum.endo26.ru/index.php?/topic/36-fast-track-khirurgiia-bystrogo-puti-glazami-patcienta/ http://forum.endo26.ru/index.php?/videos/view-5-fast-track-v-nashei-klinike/ это может показаться странным, что человек уже спустя 3-5 недель после серьезной операции по продольной резекции желудка (SLEEVE) вспоминает об операции как о довольно удаленном и довольно безболезненном событии. Это меня саму удивляет, но это все же так! С одной стороны это БЕЗУСЛОВНО хорошо, что ты не ощущаешь боли и особого дискомфорта. Да, что там!! Это просто мечта многих людей, которые делают операции и думают о питании в послеоперационный период! Но с другой стороны, читая форумы до операции и, особенно, после, я удивлялась, что многие люди НА САМОМ ДЕЛЕ не понимают, что желудок подвергся операции и нуждается в щадящем режиме. Меня ТО, что ИМЕННО люди пытаются впихнуть в свой новенький желудочек, приводило в шок уже до операции просто потому, что я находилась на диете по гастриту. И если уж при гастрите (воспалении) нужна щадящая пища, то как нужно не любить себя, чтобы не поинтересоваться, что может не понравиться желудку. (подробнее напишу отдельный пост) Здесь кратко изложу свое понимание сути. После операции в начале желудок скреплен специальным шовным материалом, который рассосется в течении полугода. Так мне объяснил Александр Николаевич. И потому ЗАЧЕМ нам пытаться впихнуть в него больше, чем это реально для него возможно? Или не того, что ему нужно? Например: сок цитрусовых, томатный, манную кашу, обычный йогурт в стаканчиках или хлеб? Если вы продолжите есть из обычных тарелок и обычными ложками, хоть и чайными. Вы неизбежно начнете делать большие глотки и главное провороните момент насыщения из-за слишком большого пищевого комка и короткого интервала. Маленькая же посуда, просто не позволит вам этого сделать. Совет из практики: Чтобы не истязать свой желудок я ела в самом начале так: 2-3 маленьких ложки как на фото снизу и подождать, минуты 2. Затем повторить. И потом сделать паузу чуть длиннее. И посмотреть нет ли ощущения, что следующая маленькая ложечка будет лишней. В целом свою порцию я съедала за 25-30 минут. 3. Нам нужно помнить: для того, чтобы успешно снижать вес нужно позаботиться о том, чтобы не растянуть желудок до прежних размеров, когда он может вместить в себя "слона" в последующие долгие годы нашей жизни. Желудок все же имеет складчатую природу. Ясно, что он не растянется за 2-3 приема. Да и в будущем при нормальном отношении тоже, но "дуриком" можно растянуть что угодно. Потому, мне кажется, я пошла правильным путем. Первые 2 месяца после операции главным принципом для себя я сделала ВЗВЕШИВАНИЕ ПРОДУКТОВ и ПОДСЧЕТ Ккал, знаю - это звучит не романтично Но если нет осознанности в еде после операции и четкого понимания визуального объема порции, то потом будет трудно жить реальной жизнью - БЕЗ взвешивания. Вы скажите я не для того делал операцию, чтобы взвешивать еду и иметь дежавю диет! Да и я не для того делала!!! Но если не взвешивать существует три опасности для адекватного понимания того, что съели: 1. Вам будет казаться, что вы съели много. И при этом вы не наберете даже 500 ККал не говоря уже о том, чтобы набрать норму белка, так необходимого для строительства клеток. 2. Вам будет казаться, что вы ничего не ели, но вы забросите столько всякой всячины, что в ККал это потянет много, но совершенно будет бесполезным балластом для организма. По сути организм в смысле пользы останется на голодном пайке. 3. Вы будете в затруднительном положении, если вам нужно будет выбрать еду в гостях или на работе, не привлекая к себе внимания. Если вы будете взвешивать свою еду и считать ККал хотя бы 2 месяца, вы научитесь определять размер вашей порции на глаз. Я сейчас уже часть продуктов отрезаю и после взвешивания, вижу, что их вес имеет отклонение от 40 г. в ту или иною сторону не больше, чем в 3 г. :) Вот эти три принципа послеоперационного питания помогли мне избежать дискомфорта в желудке, болезненного распирания и прочих проблем, когда кролик лежит поперек удава.
  12. Соглашусь с Аленой Алексеевной более подробно и информативно тема раскрыта в этом же разделе.
  13. Спасибо, Алекс! Очень милый комментарий, ты сама очень позитивный человек.
  14. Спасибо, Инесса!
  15. Значит разница 6 недель, но результат у нас одинаковый, несмотря на разницу в подходе к послеоперационной жизни. Мой вес сейчас 73 кг, снижение на 35 кг менее чем за 5 месяцев. От души за Вас рада, Юлия! Жаль, что мы никогда не увидим Ваши изменения на фото! Очень хотелось бы порадоваться вместе с Вами)) Правда, минус 35 у меня было к третьему месяцу. А теперь вес стоит уже 3 месяца, а вот объемы меняются существенно)) поскольку жир легкий, а мышечная масса тяжелее)) Для меня более важно, не обвиснуть было. И создать условия. чтобы с одной стороны снижать вес с другой стороны помочь организму справиться не только с нашей общей операцией СЛИВ (ПРЖ), но и с моей второй сочетанной операцией по послеоперационной вентральной грыже. Мне важно было знать, что ресурсов моего организма достаточно, чтобы зарастить грыжевые ворота 10 на 8 см "дырку с сеточкой" и плюс восстановится после СЛИВ (ПРЖ), при меньших (ограниченных) возможностях в смысле физической активности по сравнению с Вами.Ну и разница в возрасте почти в 20 лет между нами для меня была важна)) И мой подход доказывает, только, что распространенное мнение, что с возрастом худеется гораздо сложнее из-за замедляющегося метаболизма и изменения гормонально-энзимного состояния)) и риск обвиснуть выше - не так актуален с правильным подходом)) Но это не так важно)) Раньше или позже не имеет значения, главное, что мы этого ждали и получили РЕАЛЬНО! Но еще более важно, как будет себя вести наш вес в будущем)) Будет интересно сравнить результат подходов через год или 2-3. Поскольку у меня в подходе))) лежит идея сохранить объем желудка в длительной перспективе и не набрать вес на увеличении объемов питания, а это как раз период к которому Вы еще не подошли от 6 месяцев до полутора лет и далее)) Так что, не соревнуясь)) будем посмотреть, что из этого выйдет. Может ли женщина 46 лет похудеть как 29 летняя и даже быстрее на 3 месяца, что само по себе противоречит научным гипотезам)) и удерживать вес на равных с 29-летней)). Еще раз повторюсь, жаль, что реально никак мы этого не сравним и не увидим. А если опустить этот соревновательный эффект, который и Вас и меня занимать может только опосредованно)) То я очень рада Вашему комментарию и благодарна Вам за него! Реально порадовали!!! Поскольку ни я, ни Вы, не соревнуемся здесь и я Ваш комментарий понимаю так, что Вам для себя важно сравнить результаты, просто как "дорожную карту", а меня тоже Ваши итоги порадовали по причинам, которые я выше изложила и тоже для меня как "дорожная карта" и сигнал от систем)) "полет идет нормально, более чем")) Поскольку меньше всего мне хотелось бы соревноваться, а не просто жить, то я ОЧЕНЬ ЗА НАС ВСЕХ РАДА! Поздравляю Вас!
  16. у меня 26.06.2013. В конце июня. А у Марины и Артура в 10 числах июля. И я помню, что близко там где-то и у Вас по дате..
  17. Спасибо, Юлия! Для меня ценно и важно Ваше мнение! Поскольку мы начинали с разницей в 2 недели и с общим подходом к послеоперационной жизни. Флагманом мне быть пришлось автоматом)) Поскольку на начало форума, до меня были результаты и их ни мало, но тогда пишущих "что и как" старичков не было, а понимать что делаешь нужно было и автоматом пришлось на себя взять эту флагманскую роль)) , потому думаю, что она очень условна)) И все мы: Вы, я, Маришка, Артур (Артур особенно(!)) - получили, мне кажется, отличный результат! И я считаю, что очень правильные нам рекомендации давали в клинике, ну и, конечно, правильные хирурги у нас! Тем более, как выяснилось, пока я читала и узнавала что-то из мира бариатрии)), от стиля оперирования хирурга от его методики, взгляда на операцию, метода очень многое зависит в самом качестве операции. Поскольку есть общее понимание, что именно делают, но "почерк" у всех разный. И мне кажется нам повезло попасть именно в эти руки! Теперь остается только поддержать результат, но это уже от нас больше зависит, чем от хирургов)) Хорошего Вам настроения, Юлия! И с наступающим Новым годом! Теперь то для нас Новый год явно будет лучше, чем предыдущие)) Здоровья, радости и любви!
  18. Согласна, Викусь, это хороший момент! И в моем понимании есть тут такая тонкая неочевидная штука, которую я планирую описать в очередном посте и аргументирую свою позицию и с научной точки зрения и с практической! Сейчас только поясню как я это понимаю: парой слов, люди должны НАУЧИТЬСЯ различать воду и питание!!! И для процесса похудения и для их мозга это не менее важно, чем даже размер порций. Иначе они скатятся в инерцию прежнего своего обжорства. И ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТЯТ этого! Если НЕ будет четкой грани - еда и питье!! Но поймут это только те люди, кто пережил 2 недели на прозрачном питье (вода, чаи, бульоны, настойка шиповника, молоко) как нам рекомендовали и успел ОСОЗНАТЬ, а те кто без адеватности биологической обратной связи, которая НИКАК за 6 дней не сформируется, бросятся в ситуацию когда начнут смешивать питье и еду, ДАЖЕ НЕ ПОЙМУТ потом в чем же проблема. Недовольных подходами раннего питания и проблемами потом с похуданием я видела на форумах по бариатрии. особенно много реально недовольных из Израиля, где вот эта идея практикуется раннего приучения к разным средам)) И потом люди по порциям и по отвесам, видят итог особенно в сравнении с тем более жестким подходом,, который рекомендовали нам в клинике при НАШЕЙ выписке и в целом по России полгода назад. Я много над этим думаю и из практических ощущений понимаю где есть подвох в смешивании питания и воды ТАК рано. Это мое мнение, могла бы и промолчать, но думаю, что люди должны знать альтернативу, чтоб потом не кусать локоток, который не ухватишь. ведь операцию делали все с одной целью получить РЕЗУЛЬТАТ, который выберут САМИ. Но инфа для выбора должна быть полноценной, а не на уровне "мне так комфортно" организму всегда комфортнее сохранять жир, а не терять его))
  19. Через год я на ней женюсь! Перспектива обнадеживает)) прямо смысл жизни появился))) Повеселили))
  20. Маришка!! Спасибо!! Не представляешь насколько приятно и ВАЖНО это слышать!! Особенно от такой молодой и красивой девочки как ты!! Комплимент от молодой девочки дорогого стоит!! )) Я конечно не рассчитывала на такой отзыв, но приятнооооо!!)))) Буду и дальше стараться!! Воодушевила СПАСИБКИ!!! А главное приятно ОЩУЩАТЬ себя молодой и опять красивой, как когда-то!! Но я не зазнаюсь))))) вполне адекватна еще много надо постараться!!))) Но вместе мы сила - прорвемся!! А я твоим результатом и красотой восхищаюсь!
  21. Спасибо, Миланочка!))) Порадовала!! Ага сама над этим думаю)) Старалась же я)) контролировала себя, чтоб не скатиться по пути наименьшего сопротивления)) Иначе для чего это все нужно было?)) В принципе я понимаю, что результат хороший! Поскольку, когда я ездила в клинику А.Н. Сказал, что у меня на 3 месяц результат был 6-8 месяцев по статистике. Меня это порадовало и я старалась сберечь, то, что для нас сотворили в высшем смысле этого слова наши Бекхан Баялович и Александр Николаевич)) Да и сильно назад в прошлое не хочется)) А сейчас еще похудела. И понимаю, что пришел такой период, когда я РЕАЛЬНО выгляжу моложе, чем несколько лет назад! и вешу меньше. Вот и получается - назад в будущее! http://forum.endo26.ru/index.php/gallery/image/131-nazad-v-buduschee-stroinee-chem-15-let-nazad/ Здесь сделала сравнилку! Я сама вижу, что моложе выгляжу)) Причем открою маленький секрет. У меня было 2 таких платья. Первое я шила в 26 и полюбила его. Потом начала уже поправляться и в 98 году сшила еще одно точно такое же (поскольку платье очень нравилось, легкое, шифоновое и снизу еще одно вполне самостоятельное платье, платье жатый шелк - т.е. не тянется в этом смысле удобно по нему ориентироваться в весе, а ткань оставалась. На фотке платье не так классно получается. как в жизни) А по ощущению оно именно любимое -лепесточки эти нежные и легкое такое от него настроение всегда было хорошим)) Я сама для себя его придумала как идею бутончиков этих нежных и меня цветочка)) и по настроению оно мне нравилось себя ощущала мягкой, нежной и такой вот радостно-романтичной)) Тем более это было время, когда купить что-то было сложно и я любила вещи с душой и шила сама себе многое в том числе и пальто и комбинезончики и азные штукенции оригинальные)) Купить готовое было проблемой не так как сейчас да и денег таких не было особенных. Я в жизни разные периоды переживала и состоятельности, которую можно оценить как выше средней по стране)) и периоды, когда питалась одной гречкой и блинами на воде)) В общем бывали разные периоды в жизни, которые помогли мне не стать снобом)) и поверхностной дурочкой, но и не обозлили)). Научили, что падение и взлеты - это часть жизни и одно может смениться другим, но и обратно процесс тоже происходит, важно уметь уважать себя и других, а Жизнь всегда все к лучшему поворачивает)) Зафилософствовалась, отвлеклась)) Кстати, чтоб понятно было о чем речь, добавлю фото в этот пост сейчас)) хотя можно было бы и отдельным постом сделать, ну решу потом)) Увлеклась, извини, Милан! И вот в 98 году я стою в платье втором. В него я влезла через 2,5 месяца)) после операции! Причем тоже не ожидала, поскольку чуть не в половину нужно было для этого похудеть)) А вчера сфотографировалась в первом (!) А это была НЕДОСТИЖИМАЯ МЕЧТА!! Которая по сути означает, что если еще чуть похудеть в талии, то будет ЛУЧШЕЕ мое состояние)) Но я надеюсь похудеть еще)) все ж еще продолжается.))) И я четко понимаю сейчас, что и как нужно делать, я благодарна форуму и Бекхану за то, что благодаря общению с ним полюбила читать бариатрические сайты и медицинскую литературу вокруг проблем с весом. Многое почерпнула и плюс все время анализирую, что делаю, чтоб не скатиться в инерцию)) Может кому-то сложно! Но мне нравится жить осознанно)) Поэтому мне в кайф и как вижу и на пользу!
  22. Спасибо, Викусь за комплимент! На самом деле хотела сегодня написать пост о мотивации, которую себе организовывала в процессе похудения и как справлялась с проблемами)) Но потом решила, что забью своей активностью других участников форума)) и сдержалась)). Подожду других постов я ж при внешнем Голливуде)), человек очень скромный. Викусь, а вот еще хотела узнать твое мнение насчет нового тренда. Как вот ты думаешь, а не рановато переходить на питание (а жидкость стекающая с ложки - это все же питание) не спустя 2 недели, как нам рекомендовали, а на 7 день. Мы же на более аскетичном варианте получили наши хорошие результаты. Все мы получили хороший результат, (Ты, я, Артур -офигенный результат при том, что он и ростом и весом не маленький, Маришка, Юлия - нас всех как-то строже провели) и результат мы имеем хороший, а сейчас как-то полный расслабон в наших рядах и меня берут сомнения))
  23. Спасибо, Викусь, за комментарий, а как тебе моя смена аватарки?)) Что касается шортиков, то я их разместила не с целью "попой сверкнуть")) а потому, что мне хотелось показать тем людям, кого беспокоит обвисание тела после операции; как все это выглядит после операции спустя полгода. Как я понимаю, такие вопросы для нас важны!)) Нам же важно, кроме здоровья знать, что еще нас ждет в отношении нашей внешности)) мы же "девочки" и об этом думаем, не так ли, Викусь? . Специально показала максимально)) стараясь сохранить приличия для своего возраста)), но показать что нет даже намека на то, что кожа на ногах провисла. Талию еще бы хотела уменьшить на 13-14 см, но я отчетливо понимаю, что 21 см для полугода итак хорошо, нужно адекватность сохранять. И всему свое время)) Разместила для наших пользователей, обычно на других форумах такие темы вызывают живейший интерес и обсуждение, у кого что и как сохранилось, но у нас пока такие "рисковые" вещи могут позволить себе два человека: Маришка и я. Оно может и правильно, когда люди оставляют такие темы как интимные и понять это я могу. Но не понимаю только, как узнавать о реальных процессах и проблемах и путях решения, тем людям, кто хочет узнать о процессах: "до" и "после"?)) Меня в свое время занимал подобный опыт людей на других форумах и очень мне помог, чтоб обратить внимание на проблему и начать меры предпринимать СРАЗУ, а ни тогда, когда все обвиснет и спасти будет труднее. Вот и решилась показать результат своих усилий и своего понимания. Мне важно, что видно ключицы, что ноги вполне нормальные и что это не эталон, а человек в процессе. и это мне кажется самым важным. А ты как думаешь?
  24. Согласна)) с Вами)) Потому и добавила)) Качественно иное содержание получается, когда есть что показать! И полезно форуму, когда человек готов себя выставить публично. Спасибо МАСТЕРУ от его Галатеи)))) Хорошего дня админам))