Лариса М.

Натусь, соглашусь с тобой, что прежде чем задать вопрос от которого зависит твое будущее, нужно осмотреться по сторонам и понять, что же реально происходит с людьми. Поскольку. реальность это не "средняя температура по больнице".
 
И для меня лично единственный достоверный источник статистики это только профессиональные ресурсы по бариатрической хирургии ДЛЯ ХИРУРГОВ (по этой причине мало читаемые обывателями ресурсы), но отнюдь не ссылки на коммерческие сайты, где статистика дается просто цифрами, а не ссылками на конкретные исследования, чтоб ТОЧНО понять суть исследования, выборку (на каком кол-ве и каких именно людей сделано и много еще важных факторов, которые лично меня убедят в независимости исследования, но что еще важнее КАК ЭТО ИССЛЕДОВАНИЕ СООТНОСИТСЯ С МОИМИ ИНТЕРЕСАМИ И ЗАДАЧАМИ.
 
В этом смысле для меня "жизнеописания" реальных людей много более значимы, чем "средняя температура по больнице". Поскольку тогда я могу точно понять в каких общих и частных историях я могу искать подсказки ДЛЯ СВОЕЙ КОНКРЕТНО ситуации над которой размышляю.  И тогда " блоги наши в помощь".
 
Но соглашусь с нашими оппонентами в той части их высказывания, которая ОЧЕВИДНА для всех, кто решается на СЛИВ. Вес тогда имеет смысл корректировать путем операции, когда ВСЕ ИНЫЕ способы не могут помочь, поскольку это не просто 10-15 лишних килограммов. Если исходить, что именно такого типа люди размышляют об операции, тогда АЛЬТЕРНАТИВОЙ СЛИВу бандажирование быть не может. В силу того, что этот тип операции не дает главного, он не дает гарантий, что ПОСЛЕ этой все же операции как ни крути, можно получить УСТОЙЧИВЫЙ и ЗАМЕТНЫЙ результат на всю жизнь.
 
И потому мы так горячимся, что это до нас "уже дошло"!
А если форум читают люди, чей лишний вес колеблется от 7-15 и даже 20 лишних килошек, то я и ты (наверное) вряд ли бы посоветовали им бандаж, поскольку ЭТО ОПЕРАЦИЯ. А похудеть с таким весом можно и безоперационными способами.
 
А если человек худеет, а потом набирает еще больший вес не из-за отсутствия силы воли, а из-за того, что потерял контроль как над объемами пищи так и над ощущением реального и здорового голода. То бандаж, опять таки в моем исключительно понимании, не поможет поскольку он НЕ РЕШАЕТ проблем аппетита. И чтобы кто не говорил, для обжорки в бандаже его собственный аппетит станет основной проблемой из-за которой он не получит то на что ЛЮБОЙ человек решается, такой обжорка не получит ИЗМЕНЕНИЯ ПИЩЕВЫХ привычек БЕЗ принуждения, а значит устойчивого результата.
 
Думаю, что основное из-за чего нас не способны понять девочки, это то, что они не могут себе представить, что НАМ РЕАЛЬНО не хочется есть, как людям в бандаже или обычным людям на диете. И потому у нас есть все шансы вес снизить и его удержать в перспективе.

Что касается ежемесячной динамики то она, насколько могу судить из анализа результатов людей, как у нас на форуме, так и  в целом по известным мне ресурсам,  выглядит приблизительно следующим образом: 1-месяц 8-15 кг, 2 месяц 6-10 кг, з месяц 4-6 кг и далее примерно по 4 кг несколько месяцев до 6 или 8 месяцев, затем по 1-2 кг в месяц до полутора лет. 
 
Повторюсь, это "средние цифры", на практике снижение веса носит индивидуальный характер. И зависит от множества факторов.
 
Таким образом, можно видеть, что после операции СЛИВ только первые несколько месяцев человек худеет интенсивно, потом организм адаптируется к изменившемся порциям, пищевому поведению и человек худеет  ДЛИТЕЛЬНОЕ время в режиме ИДЕАЛЬНОГО физиологического похудения, а именно, от 2 до 4 кг в месяц.
 
Этого практически невозможно добиться в таком длительном периоде времени на диетах.
 
И совершенно нереально не испытывать чувства голода при этом, как это происходит с нами после операции СЛИВ  

Так на форуме и не увидите))) Очевидным стало бы чтение дневников - очень подробно описано все: и размеры порций и отвесы в кг.. Лично я за месяц потеряла 15 кг. (цифра более чем конкретная, специально здесь дублирую) Неоднократно отмечалось выше - загляните в дневники пациентов. Заверяю, многое прояснится!! А так эта дискуссия напоминает фразеологизм про воду в ступе, которую бесполезно и бессмысленно толкут)) Извините, если грубовато прозвучало!

Считаю комментарий абсурдным , Вы видите различие для себя  в понятиях объем и комфортность? Илона пишет о маленьких объемах пищи при комфортности употребления самой пищи. В процитированном Вами фрагменте диалога речь идет о том, что обладатель бандажа Истина вынуждена ( по ее же словам) ограничивать широту выбора продуктов опасаясь прилюдной рвоты. Илона отмечает, что порции у нас маленькие, а вот выбор ничем, кроме собственного предпочтения не ограничен.  А бережно относиться к результатам операции - это только нормально Что же здесь противоречивого? Если бы Вы были в теме, то легко бы поняли, что в первые полгода после операции, пока не сформирован желудок окончательно и его поддерживают послеоперационные материалы только нормально не тянуть желудок "дуриком" как выразилась Илона. А обладатель бандажа ВСЮ жизнь регулировками ограничивает не только объем, но и консистенцию употребляемой еды. Иначе говоря у СЛИВов есть шанс есть по-человечески через вполне конкретный промежуток времени, а человек после бандажирования на весь период с бандажом не хозяин себе.
Поэтому я и нахожу ваше высказывание абсурдным, когда человек подменяет понятие сравнивая "твердое с кислым". Не читайте, пожалуйста, тексты по диагонали, если что-то цитируя опровергаете все же попытайтесь вникнуть в суть.

Думаю, что все-таки дело в ненадежности и опасности бандажирования.

У всех по разному.У меня 10 ушло. А как вы контролировать сброс веса при бандаже собрались?Это можно сделать только одним способом - дополнительные регулировки.В любом случае бандаж тоже не бесследно удаляется с желудка.

Виктория, а я не стала бы обвинять ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО клиники, поскольку те же самые клиники (справедливости просто ради) делают и другие типы операций. Может быть бандаж выгоден клиникам регулировками и стабильными хоть и маленькими "сервисными" денюжками, если совсем цинично подойти к проблеме. Но в основе  решения людей лежит две жизненных стратегии. Кто-то хочет решить проблему один раз и возвращаться к ней не намерен. А другими людьми руководит естественный страх и тоже их могу понять. Здесь все равно выбор делать только человеку, который не столько о страхе потерять должен думать, а о том какие-условия жизни нужно приобрести.
Поэтому, думаю, что мне нечего больше добавить в этой теме. И я ее покину)) поскольку, свою точку зрения я уже высказала, а интереса к столь глубоким размышлениям у меня нет, тем более коммерческая часть мне мало интересна. Я просто пациент. Рассуждала чисто логически.

Я это так же понимаю. Вот например, я читала в англоязычном интернете очень интересное описание опыта наблюдений по операциям СЛИВ и шунтирование за 12 лет деятельности хирурга. Писал там голую правду, но ОНА РЕАЛЬНО меня продвинула в понимании как я лично я должна выстроить стратегию моего взаимоотношения с желудком, чтоб максимально сберечь результат, который для меня создали в клинике. И цифры мне на пользу пошли и описание проблем людей и того почему это по мнению того хирурга возникло и тот еще момент, что те люди, которые думали над тем как им правильнее распорядиться результатом, поучили на 30-40% лучший результат, чем те, кто старался не заморачиваться. И что мне помешали цифры? Нет!! Я и тех и тех людей понимаю, каждый из них получает то, чего хочет от КАЧЕСТВА жизни, но БУКВАЛЬНО все получили результат долгосрочный по снижению веса. БЕЗ мучений как на бандажах.

Кристин, все просто людям нужна не математика, а голая неприкрытая правда жизни, чтоб они поняли. Да вот в этой операции такие-то плюсы, но вот такие минусы. Устроят меня минусы в обмен на плюсы? Да - соглашаюсь, нет- рассматриваю варианты другой операции. Или если вес не большой лишний, то не заморачиваюсь на самообман и просто уменьшаю порции, не пью, когда ем, фитнесс. Удовольствие от жизни. И 7-15 кг за полгода как не бывало. Если сила воли есть, то вес удержится. 
 
Наши же истории для людей с морбидным ожирением, с таким, когда похудеть диетой нельзя не из-за отсутствия воли и мотивации, а потому, что точка невозврата для обмена веществ и голода пройдена! А в такой ситуации ободок не решает главной проблемы - КАК ПЕРЕСТАТЬ ХОТЕТЬ ЖРАТЬ И ОБМАНЫВАТЬ САМОГО СЕБЯ И БАНДАЖ! Где-то так я это понимаю))

Да никто не заблокирует)
мы тут не злые)
Если бы такую работу можно было проделать (а это нужно заинтересованные клиники, которые ставят бандажи просить поделиться своими НАСТОЯЩИМИ отдаленными результатами по бандажам), то я даже не сомневаюсь, что это не только не навредит клиникам, не занимающимся бандажами (ну разве что только их сниманием), а наоборот прибавит им популярности.
Так что вам тут только "вымпел вручат" - шутка (не надо про АД).

Ага, и на капоте мерса 600 го прооперировать       Я вот, например, как раз потому ЭТУ клинику из трех вариантов выбрала, что только здесь мне не пообещали 100% гарантий, что все хоккей будет с моими проблемами. Только здесь меня за сутки не проволокли по анализам, а получали анализы, смотрели на них и просили (в слуае надобности) до сдать, чтоб НЕ ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ "по ходу" додумывать, а как раз наоборот ДО ОПЕРАЦИИ и БЕСПЛАТНО со мной почти месяц работали. Честно обсуждали и риски и операционную стратегию, если "вдруг не дай Бог что". И как раз вот это ощущение, что я ЧЕЛОВЕК, а не объект в потоке и позволило мне идти спокойно и осознанно на 2 операции в одной со всеми моими "противопоказаниями" и индивидуальными особенностями организма. Поэтому и я не возьмусь за статистику)) тем более, что я ее могу найти тоннами на англоязычных ресурсах, не коммерческих, а как раз напротив тех, что выполнены для страховых компаний, которые за "приписки и домыслы" платить из своего кармана не готовы. А хотят только ПОДЛИННОГО понимания проблемы. Там я и нашла подтверждение своему пониманию, что время бандажей истекает. И никто тут не виноват, просто есть более эффективные операции. А люди ХОТЯТ результат, а не иллюзию движения к результату))

Это замечательно!
Вы одной операцией решили две тяжелые проблемы - вес и диабет.
Желаю Вам удачи, здоровья!

Наверно все-таки лучше прислушиваться к себе, а не к мнению окружающих. Если идти на операцию, то только для себя лично, с целью изменить себя в лучшую сторону. Ну и немаловажно, а с годами все значительней - ради здоровья.

Это замечательно!
Вы одной операцией решили две тяжелые проблемы - вес и диабет.
Желаю Вам удачи, здоровья!

Самое удивительное в этой операции это то, что сахар снизился буквально в первые дни до нормы!! В этот послеоперационный период еще нет значительного снижения веса, а сахар уже нормализуется. В клинике мне объяснили, что происходит это из-за того, что удаляется та часть желудка, где вырабатывается гормон грелин, который связан с резистентностью к инсулину. А обычно диабетикам, таким как я, эндокринологи  рекомендуют похудеть, обещая, что сахар снизится. Но ни один эндокринолог не может подсказать как это сделать практически! Спасибо клинике за шанс быть здоровыми, который мы получили! А Вам Илона спасибо, что поделились с нами своим опытом.

Добрый вечер.
Кто-то Вас неверно информировал, никаких привычных проблем с кислотностью у резецированных (СЛИВочников) нет. Как и всем больным, перенесшим операцию на желудке по любой причине, им рекомендуется в первый месяц при необходимости прием омеза. И все.
Во всяком случае у меня за три года никаких проблем с кислотностью не было и я не мучаюсь. И да - не мучаюсь думами "идеальна ли моя операция в серии бариатрических или нет" по причине отсутствия нынче проблемы веса как таковой и необходимости доработок.

Добрый вечер.
Кто-то Вас неверно информировал, никаких привычных проблем с кислотностью у резецированных (СЛИВочников) нет. Как и всем больным, перенесшим операцию на желудке по любой причине, им рекомендуется в первый месяц при необходимости прием омеза. И все.
Во всяком случае у меня за три года никаких проблем с кислотностью не было и я не мучаюсь. И да - не мучаюсь думами "идеальна ли моя операция в серии бариатрических или нет" по причине отсутствия нынче проблемы веса как таковой и необходимости доработок.

Все лекарственные средства после их приема имеют путь выведения - либо через печень, либо через почки. При серьезных проблемах с печенью (цирроз, ХПН, др гепатозы) не рекомендуется большая часть препаратов, которые проходят печеночный "фильтр".
Но уверена, что при таких проблемах и хирурги не возьмутся делать плановый СЛИВ.

Добрый вечер.
Кто-то Вас неверно информировал, никаких привычных проблем с кислотностью у резецированных (СЛИВочников) нет. Как и всем больным, перенесшим операцию на желудке по любой причине, им рекомендуется в первый месяц при необходимости прием омеза. И все.
Во всяком случае у меня за три года никаких проблем с кислотностью не было и я не мучаюсь. И да - не мучаюсь думами "идеальна ли моя операция в серии бариатрических или нет" по причине отсутствия нынче проблемы веса как таковой и необходимости доработок.

Мне кажется я могу понять людей с бандажом и их позицию. Уверена, они не пришли и не настаивали - "бандаж или ничего". Они получили то, что им порекомендовали, а пациент всегда склонен прислушиваться к врачу.
Ну а потом ты живешь с тем, чем ты уже являешься и конечно будешь защищать себя и естественно свой выбор ( даже не смотря на то, что возможно это был не их выбор).
Это как если я езжу на отечественной машине, а другой на иномарке. Я конечно не буду кричать, что моя машина барахло, а вот вы победитель по жизни )) ( не напоминать про "шубы" - я люблю аллегории)
 

Да, я согласна
Про "ободок" морбидным
Илона, знаете, мне недавно форумчанка Валерия рассказала про Даму с 215 кг, и ей бандаж поставили-как переходной этап, я даже поделилась с форумом этой грустной историей
У дамы теперь осложнения

Привет, Илона!
Да я о том же. Было бы конечно шикарно, если бы сделали не только количественную, но и качественную выверенку 
"Бандаж vs Слив" (допустим за 2 года в России), но это будет не только большой, серьезный (с привлечением спецов) труд, но боюсь для некоторых клиник это будет очевидно вредно.

И еще:
ну проанализируете вы, если удастся кол-во поставленных бандажей и выполненных СЛИВов, но кто же вам даст данные отдаленных результатов?
Очень я сомневаюсь, что клиники, которые ставят бандажи дадут вам или кому-либо свои отслеживаемые результаты эффективности бандажирования. Во всяком случае у нас в России)) Так вы им весь бизьнес зарубите))

Думаю статистика не забава - серьезна наука, имеющая своих профессионалов. 
Так мы вместо Б.Б. и А.Н. можем и операцию пойти попробовать "набросать" ))

Портал между столом и БД