Илона

Чего бы я не хотела сама создать на форуме? Если кратко, "шапкозакидательства" с одной стороны и различных фобий, которые никакого отношения к реальной послеоперационной жизни не имеют с другой :-) О чем это я? Ну, например, до операции я читала много форумов этой тематики и обратила внимание, что внутри форумов бывают определенные "моды". Забавно, что на каждом форуме мода своя и "разная" при совершенно одинаковой операции технологически))) И ей подвержено большое кол-во участников форума. И 80% обитателей того или иного форума пишут, НО главное ЧУВСТВУЮТ именно то, что является предметом моды. Например: на одном форуме есть идея, что все после ПРЖ (СЛИВ, продольная резекция желудка - мой тип операции) люди, повально не могут пить молоко, на другом большинство людей вдруг начинает ощущать себя "беременными"), включая мужчин :-), и своими капризами в выборе еды изводят своих близких)). На третьем - другая мода, из них вытекает вся жидкая пища, которую они съели)))(тоже проблема не нашей операции) Не знаю, может они после приема пищи стоят на голове и практикуют йогу?)) На четвертом - повально народ косит ДЕМПИНГ!!! Более того, они просто ЖДУТ ЕГО и вычисляют, на ЧТО ИМЕННО, может быть демпинг))Самое смешное в этой ситуации, что физиологически при нашей операции для демпинг-синдрома ПРОСТО НЕТ физиологической основы. Это побочный эффект совсем другой операции) Но, народ ждет ДЕМПИНГ и он к ним..... угадайте с трех раз.... ,конечно же, приходит! Впрочем, я это пишу не в осуждение, а просто к тому, чтобы люди, читающие наши записи, включали мозги и не начинали паниковать раньше времени. Мы все разные. и продукты можем какие-то не принимать и ощущать что-то особенное)) но не целыми форумами. Предлагаю читать нас, сравнивать записи и понимать, что реальность после операции у каждого своя и она много проще ДО операционных страшилок. У нас на форуме (в день когда я это пишу) доминирует мнение, что есть можно все ТОЖЕ САМОЕ, что едят все люди, только маленькими порциями! Я бы поспорила об этом. Но это лишь мое мнение, которое я хочу обосновать в будущем. Или в теме, где этот вопрос обсуждается сейчас. Кушать я РЕАЛЬНО могу все, что угодно. Другой вопрос, считаю ли это правильным для СЕБЯ! Но это ЧИСТАЯ ПРАВДА! У меня еще небольшой послеоперацинный опыт, но самый критический в контексте ввода продуктов после операции. Завтра будет ровно два месяца со дня операции. До нее, начитавшись всяких страшилок по форумам, я для себя наметила стратегию, которую и сейчас считаю верной: 1. Вводить продукты по одному, чтобы понять, что какой-то продукт не нравится моему желудку. Делала добросовестно так два месяца)) Таких продуктов не обнаружила)) Не скажу, что перепробовала все на свете. Но те продукты, которыми планирую питаться мне подошли! И все у меня с ними срослось! Молоко 1,5-2% -(перепуганная одним из форумов) боялась попробовать, попробовала на 4 день и расслабилась, поняв, что уже не пропаду на "питьевом режиме". Из "запрещенных" продуктов пробовала, именно пробовала по 15-20 г, а не ела: клубничный пай правда больше само клубничное желе, окорок из телятины домашний вареный и слегка подкопченный сверху, тоненькую полоску прозрачную, но достаточно, чтоб понять, что не погибну, но есть пока не хочу. Мороженое пробовала гр.20-25 тоже все отлично. А вдохновляют меня теперь только натуральные продукты. 2. Проблем с молоком и водой не возникло. Но это, как я понимаю, чисто индивидуальное восприятие и может еще зависеть от качества воды в регионе. 3. "Беременной" себя не ощущала, спокойно переносила и запахи и вид еды и то, как это едят другие люди :-) и сама готовила спокойно, не очень верю теперь, что нужно мотать нервы близким. 4. Демпинга на обычные продукты не было и он, при нашей операции, может быть только при очень стремительном поглощении СЛИШКОМ сладкой жидкости, например:чай очень сладкий, выпитый очень быстро или как в моем случае, когда я развела белковый коктейль на воде и хотела выпить быстро, в течении 5 минут, весь стакан. Чего даже ДО операции никогда не делала! Торопилась выйти из дома. Вот в этом случае у нас может быть нечто похожее на Демпинг, как объяснил Александр Николаевич, а я умудрилась чуть с ним (демпингом) не встретиться)). Но, поскольку, у меня до операции был диабет с резкими перепадом сахара, то я по ощущению знаю, как выглядит состояние похожее на демпинг. Именно по ощущению, поскольку механизмы возникновения разные, а ощущения похожи. Об этом мне тоже сказал Александр Николаевич. Как это выглядит? Начинает трясти, появляется стремительное головокружение, покрываешься холодным потом. Так вот после быстро выпитого сладкого коктейля на воде у меня возникли первые только признаки и я пошла и просто полежала горизонтально минут 5. И этот демпинг не был такой силы, как при диабете, просто слегка испугалась, не более, если бы не знала признаков, может быть бы и не заметила или заметила позже. Но этот один опыт научил меня, правилу обращения со своим новым желудочком)) Не пить быстрыми глотками, стремительно, большой объем сладкой жидкости. Но никакого ИНОГО ДЕМПИНГА у меня не было. Так что, не поддавайтесь "моде" форумов, задавайте вопросы врачам о том, что для нас реально, а что только сетевые байки)) И живите долго и счастливо!! А у меня почти уже праздник! 2 месяца после СЛИВа! В ближайшие дни напишу отчет!! Пока потерплю)) сохраню, радующие меня цифры, для отдельной темы! Что такое демпинг квалифицированный ответ... http://forum.endo26.ru/index.php?/topic/86-chto-takoe-demping-sindrom/

По поводу еды, Алекс, я теперь не переживаю)) Я её ем)). Этот ответ уместен, если Вы задали вопрос в контексте еда - как точка отсчета мира :-) Но на практике еда не выпадает из жизни нисколько :-) Просто меня в каком-то смысле накормить проще и во многом дешевле,))))) но это может быть темой для отдельного поста. Если Вам интересно?)). Только я не зависаю на дверке холодильника с мыслью, чтобы такого съесть :-) Поскольку, как любой нормальный человек я что-то сегодня ем с удовольствием, а завтра этого же не хочу, а послезавтра за милую душу, то я держу в холодильнике на выбор: мясо, рыбу, креветки, овощи какие-то, творог 2% жирности, молоко 1,5-2% и пароварку на готове)) если чего-то надумаю, то через полчаса максимум это съем. Фаст фуд я и раньше не употребляла. Поэтому тут для меня мир не свернулся до точки в пространстве :-) Если Вы любитель ресторанной еды, то зная ЧТО именно Вам подают, Вы всегда сможете выбрать приемлемое на этом этапе после операции. Если не знаете, что именно Вам предложат, то просто попросите официанта рассказать подробнее об этом блюде. Общее ощущение замечательное уже сейчас, спустя 2 месяца с хвостиком. В 1,5 месяца было легкое недоумение у организма, "неужели на этом можно жить?", и тогда слегка кружилась голова и был дискомфорт не в смысле голода - его я не испытываю, а вообще (раздражительность, излишняя эмоциональность). Но я читала, что через такой этап проходят практически все люди после операции примерно от 1,5 до 3 месяцев, была готова и потому не сильно беспокоилась. Но вот прошло чуть больше 2-х недель и 2 месяца после операции, организм убедился, что его никто не бросил,)) еды хватает, энергии тоже, потому он успокоился. И теперь всем доволен. Но здесь еще важный момент, чем больше ходишь, двигаешься, включен в жизнь. тем сильнее и адекватнее организм. Надеюсь ответила, если не вполне, то уточняйте с удовольствием отвечу.

Марина, Милана планирует написать отдельный пост об этом, а сейчас уже кратко отписалась в теме http://forum.endo26.ru/index.php?/topic/99-mozhno-li-posle-operatcii-rastianut-zheludok-do-pr/#entry301 Нам всем очень интересно! Мне было бы любопытно почитать еще Сергея Лапина у него тоже отличный результат и у Александра Овсянникова результат классный после СЛИВА. И они так же уже не "новички" после СЛИВА

Алекс, так подробно может и не надо)) Но худеющему человеку приятны любые МИНУСЫ)) Да фото планирую в ближайшее время. Тем более теперь у меня есть даже видео)) месяц спустя. а теперь будет фото 2 месяца, когда уходили основные объемы.

Алекс, мне кажется, тему Вы задали очень толково! Спасибо! Есть над чем подумать и что обсудить.)

А давайте я подробно об этом напишу отдельный пост?))

Спасибо, меньшеёжка, Вам огромное! Реально стало много легче, жить, ходить, по лестницам взлетать.)) Точно, что подростка сняла, а теперь вот еще бы сбросить "человечка" полегче. Задумалась над Вашим комментарием, действительно, носить на себе двух по весу и быть здоровым - нереально:-)

Милана, у Вас такой приличный уже срок после операции. Если Вы, конечно, хотите, то может быть поделитесь с нами такими интересными для нас всех вещами, наблюдением и опытом о том, как Вы питаетесь, что изменилось в Вашей жизни? Может напишите об этом в следующих постах? Нам все это очень интересно, ведь у нас еще нет такого большого опыта как у Вас и потому нам ВСЕ интересно! Здоровья и счастья Вашей семье! Ведь астма это такое тяжелое заболевание и для Вас и для Ваших близких, наверное, было страшным периодом. Хорошо, что Вы решились сделать операцию! Я продолжаю думать о Вашей истории,

Милана, очень рада Вас видеть! Какой у Вас результат замечательный! Спасибо, что поделились своей историей. У меня соседка астматик и уверена, что ее не спасет ничто, а Ваш результат доказывает совершенно обратное. Здоровья и радости! Если будут вопросы, обращайтесь. Буду рада общению с Вами на форуме.

Марин, ну вот видишь! Это же прямые показания для этого типа лечения. http://forum.endo26.ru/index.php?/topic/95-preimuschestva-khirurgii-ozhireniia/ Так что и ты ведь не просто так решилась))

Нет, я и не думала, что ты жалеешь)) А у меня вес стоит сейчас, уходят только объемы. Но уходят значительно и заметно для меня. Если честно я вообще перестала взвешиваться:-) Пока не вижу смысла. И меня радует этот вариант развития событий. Я же понимаю, что у меня итак отличный результат. И организм не может же все время терять вес быстро! итак ему большое спасибо)) Меня дальше и 4 кг. в месяц сброс вполне устроит. Поскольку кожа успевает подтягиваться. Я все же не такая молоденькая как ты. И до операции за месяц начала готовить кожу к похудению. И очень боялась обвиснуть. Тем более у меня же удалили грыжу, а она была сбоку. И я понимала, что кожа то растянулась за эти 5 лет. Очень переживала как все это будет выглядеть после)) Но делала все, что могла и так, чтоб все же бюджетный был вариант. И тем, что есть сейчас очень довольна!! Не зря старалась))

И что сказала гастроэнтеролог сейчас? Марин, ты правильно сделала! Этим людям не жить твоей жизнью. Да и потом вес может и не такой большой. Но у нас с тобой был практически равный ИМТ на начало. И мне было дискомфортно от веса. И очень много комплексов появилось в результате. И хоть и говорят психологи, что вес -это вершина айсберга)) Но я СЕЙЧАС уже в это не верю, ДО веса не было у меня комплексов и в весе вот на сегодняшний день в 72 кг при росте 165 см. Тоже УЖЕ комплексов нет, я вижу, что за 2 месяца я стала вполне нормальной женщиной у которой нет диагноза ожирение)) ни 1 и не 2 степени, а просто есть избыточный вес)) с медицинской точки зрения. А с бытовой я выгляжу много лучше женщин моего возраста на улице.:-) И ВСЕ (!!!), никаких нет глубинных комплексов)) Потому я и считаю, что решать должен только сам человек: ни друзья, ни коллеги, ни первый встречный-поперечный, который не живет твоей жизнью.

Очень правильно ты написала, Марин! Согласна совершенно с позицией осознанности. Поскольку это правда, желудок назад не пришьешь и нужно понимать, что ты все взвесил и готов. Я тоже ни разу не пожалела, поскольку отчетливо понимаю, что при проблемах с сахарным диабетом мне, возможно, пришлось бы попрощаться не только с нормальной жизнью. Но и, не дай Бог, с какими-то ИНЫМИ органами или функциями других органов, а по-сути, всего организма. Поэтому для меня это "малая" жертва, ради БОЛЬШОГО приза! Врачи, окружавшие меня, отнеслись с пониманием. Только пожилая и опытная рентгенолог, которая не знала в чем смысл моей операции сделав мне рентген с барием в 3-х проекциях, сказала недовольно: "Не понимаю я этих нововведений медакадемии)), чего мудрить, как можно совершенно здоровый желудок, нормальной формы с равными краями, без намека на грыжу оперировать. Идите и скажите, что у вас ничего нет, никакой ГЭРБ" Пришлось ей объяснить суть. И она заинтересовалась, сказала придите через полгода расскажите про сахар. А все остальные врачи пришли к выводу, что по сравнению с диабетом -это малая жертва. Поэтому меня скорей все врачи поддержали. Просили потом держать их в курсе.

Я тоже вес набрала быстро. Потом удалось самой похудеть, а потом была неудачная предыдущая операция и я почти перестала двигаться и вес набрала быстро. А теперь так быстро худею, что проскочила мимо "всех полок". Пошла покупать бандаж второй послеоперационный как шортики высокие, месяц назад. Моего размера не было, был на размер меньше. Размер там почти 10 см в бедрах. Мне до следующего размера не хватало 7. Продавец предложила привезти из другого города, ждать нужно было 4 дня. Договорились так, если мне будет мал (там всё примеряют) то откажусь. Через 4 дня пришла и одела спокойно. При этом вес на весах не изменился за эти дни, а объем уменьшился.

Вчера я ехала на плановый осмотр в клинику. Боялась опоздать и взяла такси. Таксист спросил адрес, я рассказала зачем и куда еду, о том, что худею и как именно. Что для себя выбрала из всех альтернатив эту. Мы разговорились очень по-дружески. Это был мужчина "весомых размеров", мне трудно определить на глаз, но я бы сказала, что он весит за 200. Он рассказал свою историю, что он бывший спортсмен, занимался борьбой. Потом с 2000 года пересел в такси, чтоб заработать для семьи. И быстро стал набирать вес. Разговорились о методах и он сказал, что верит ТОЛЬКО В ЛИПОСАКЦИЮ . И что вот если бы у нас в Ставрополе можно было бы откачивать жир, то он, непременно бы сначала откачал жир, а потом взялся бы за себя. Зарядка, зал, бассейн и вот тогда.... он силой воли и правильным питанием добился бы похудения до размеров 2000 года, примерно 84. И дальше.... силой воли, спортзалом удерживал бы вес. Я сказала, что не могу сомневаться в его воле, но очень сомневаюсь, что вес удержать можно при растянутом желудке, а еще сомневаюсь, что при его работе реально много двигаться и не есть по ночам. Он сказал, что "да", вот когда он заработает много денег, то начнет правильно питаться и платить за бассейн и тогда, непременно, похудеет, что ЭТО его мечта. Но это все дорого стоит (липосакция, бассейн, спортзал, питание) и требует денег, а главное времени, которого у него совсем нет. Но он верит, что однажды он все же сделает операцию и наконец заживет как человек! А сейчас у него болит сердце и кости и одышка, но все же однажды.... ОН СДЕЛАЕТ ЛИПОСАКЦИЮ!! :o Но правда, есть одно но, с сердцем все хуже. Мы уже приехали, я показала где расположен центр, сказала, что можно не тратиться, а экономить на здоровой еде, раньше уже рассказала о принципе моей операции СЛИВ И вышла. Но даже сегодня я все еще думаю, что я должна была сказать этому человеку, учитывая столь короткий контакт, о том, что этот план "В" приведет к потерянным безвозвратно годам жизни! Через эту "безвозвратную" и досадную потерю молодых лет проходили многие из нас в той или иной форме, и, потому, трудно остаться к таким встречам равнодушным, поскольку за словами и планами, видишь и чувствуешь, то, что понятно только прошедшим через это!! Может у вас есть идея, что и как можно сказать в таких случаях? И еще у меня вопрос. Вот среди Ваших знакомых есть люди, кто силой воли бы похудел с 200 или хотя бы 120 кг до 60-80 и удержал этот вес в течении долгих лет?

Я сначала думала о БПШ, т.к. статистика по диабету формально больше в пользу БПШ. И даже расстроилась немного, когда уточнила у Александра Николаевича, что это будет СЛИВ (ПРЖ) очень уж хотелось получить результат именно по диабету. А на консультации Бекхан Баялович сказал, что у меня нет особых показаний для БПШ и с моим весом и сахаром вполне будет достаточно ПРЖ. И я рада сейчас очень, что остановились все же на этом типе операции! Здесь преимуществ явно больше! Сахар в норме снижение весе идет. Так что, Кристина, выбирайте, но обязательно слушайте мнение врачей.. А для начала запишитесь на консультацию, если хотите http://endo26.ru/record_endo

Спасибо, Кристина, что дали обратную связь по дневникам. Для нас это очень важно! Добро пожаловать на форум! Думаю, что Вы выбрали правильный подход, решение должно быть самостоятельным, взвешенным тогда точно будешь знать чего же ты хочешь и от хирургов и от себя лично. Будут вопросы, обращайтесь!

Очень душевную историю Вы рассказали! Здоровья Вам! И будем надеяться, что Ваши анализы подойдут!

Хорошая идея, меньшеёжка, спасибо!

Марин, а это у тебя куриная грудка колом встает или что именно? У меня так колом встала из мяса только говядина))) купила вчера на рынке по дурости)) видно то был упрямый бык или старая корова)) с телятиной все хорошо получается))

Ну, надо же когда-то начинать! Очень изящная цитатка))

Маришка, очень пост понравился!! А фраза "мы бывшие обжоры, а теперь правильные гурманы" достойна быть интернет мемом)) Просто хохотала! И как достойно звучит!Жду твою менюшку, когда все устаканится! Я тоже теперь совсем не сладкоежка)) А была просто страшной! И тоже ведь у меня СЛИВ (ПРЖ).Тоже одного кубика горького 80% шоколада за глаза. и не каждый день хочу!

Да, я видела твои фотографии в этом весе! Просто куколка!! Марин, а ты будешь здесь прикреплять похудательную линеечку? Я позавчера уже прикрепляла)) Но потом решила прицепить (скоро) к тому сообщению, где будут старые и новые фотографии))

Маринка, смеюсь вместе с твоей мамой:-) А ты какую из сумок с собой взяла? Ты же высокая, сколько в идеале хотела бы весить?

А у меня того, что не налазит уже просто нет)) Я уже итак меряла вещи из 2000 года. Поскольку то во что я не влезла бы, я давно выкинула не ожидая, что когда-нибудь еще смогу это носить. Осталось пару платьев из периода 19 лет)) Теперь мне интересно, КОГДА это случится :-)