Меньшеёжка

Виктория, а я не стала бы обвинять ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО клиники, поскольку те же самые клиники (справедливости просто ради) делают и другие типы операций. Может быть бандаж выгоден клиникам регулировками и стабильными хоть и маленькими "сервисными" денюжками, если совсем цинично подойти к проблеме. Но в основе  решения людей лежит две жизненных стратегии. Кто-то хочет решить проблему один раз и возвращаться к ней не намерен. А другими людьми руководит естественный страх и тоже их могу понять. Здесь все равно выбор делать только человеку, который не столько о страхе потерять должен думать, а о том какие-условия жизни нужно приобрести.
Поэтому, думаю, что мне нечего больше добавить в этой теме. И я ее покину)) поскольку, свою точку зрения я уже высказала, а интереса к столь глубоким размышлениям у меня нет, тем более коммерческая часть мне мало интересна. Я просто пациент. Рассуждала чисто логически.

Думаю, что все-таки дело в ненадежности и опасности бандажирования.

Кристин, все просто людям нужна не математика, а голая неприкрытая правда жизни, чтоб они поняли. Да вот в этой операции такие-то плюсы, но вот такие минусы. Устроят меня минусы в обмен на плюсы? Да - соглашаюсь, нет- рассматриваю варианты другой операции. Или если вес не большой лишний, то не заморачиваюсь на самообман и просто уменьшаю порции, не пью, когда ем, фитнесс. Удовольствие от жизни. И 7-15 кг за полгода как не бывало. Если сила воли есть, то вес удержится. 
 
Наши же истории для людей с морбидным ожирением, с таким, когда похудеть диетой нельзя не из-за отсутствия воли и мотивации, а потому, что точка невозврата для обмена веществ и голода пройдена! А в такой ситуации ободок не решает главной проблемы - КАК ПЕРЕСТАТЬ ХОТЕТЬ ЖРАТЬ И ОБМАНЫВАТЬ САМОГО СЕБЯ И БАНДАЖ! Где-то так я это понимаю))

И еще:
ну проанализируете вы, если удастся кол-во поставленных бандажей и выполненных СЛИВов, но кто же вам даст данные отдаленных результатов?
Очень я сомневаюсь, что клиники, которые ставят бандажи дадут вам или кому-либо свои отслеживаемые результаты эффективности бандажирования. Во всяком случае у нас в России)) Так вы им весь бизьнес зарубите))

Да, я никому тогда не покажу да, зря решила математически подойти к этому вопросу - выбора ОП

А у меня вопросов несколько:
1. Чем Вас не устраивает УЖЕ имеющаяся профессиональная статистика публикуемая в анналах хирургии, Паб. Меде., Бриатрических новостях?
2. Это все сотрудники всех Ваших маркетинговых отделов во всех 14 подразделениях начнут работать на эту тему? Или только мы с Вами займемся?
3. Вы когда нибудь уже выполняли маркетинговые исследования с релевантной информацией и рандомизированными многоцентровыми контролируемыми исследованиями по медицинской тематике в целом и бариатрии в частности? Если Ваш ответ "да". То Вы отдаете себе отчет сколько я захочу в виде оплаты моих усилий, которые потребуют минимум года-двух жизни и упорного труда. Если делать не ради профанации идеи, а как положено и качественно. Вы же как профи понимаете это, надеюсь?
4. Если это просто как хобби с восклицательным знаком, то я не понимаю почему "Ну, я жду от Вас наброски если честно, мы на две головы должны хороший подсчет сделать и анализ" 
Почему я должна хотеть что-то делать как профан на две головы, чтобы морочить голову людям, которые должны бы поверить, что это качественная и достоверная инфа?
5. Каждый человек САМ делает свое исследование ситуации и просто порядочно будет не цифры ему предоставить от нас с вами они ему не нужны, а достоверную качественную инфу в виде историй реального опыта и не менее важно КАЧЕСТВЕННУЮ инфу и цифры  из медицинских источников, где под такие исследования выделяются правительственные гранты, или настолько мощная поддержка и ДОСТУП к информации, которые нам с Вами боюсь не потянуть 
6.Потом,  меня лично вопрос бандажей не интересует совершенно)) И я от этой темы страшно далека)) Ну не на что мне его больше цеплять Вы же понимаете?     Я в этой теме как обыватель тусуюсь и то, только потому, что тема озаглавлена СЛИВ против бандажей. А на тему СЛИВов на уровне "продвинутого пользователя" мне есть что сказать, а о бандажах сужу исключительно по вашему описанию и описанию других людей. Без цифр просто наблюдаю, что похудение на уровне таком же как и диета, голод ощущают, проблемы с качеством жизни, да и финал не вполне предсказуемый, хоть и давно делают.
Потому спасибо за желание сотрудничать Ценю Ваш душевный порыв. Но я все же больше реалист, может в силу возраста и убеждений.

Ну, я и не скрывала никогда ни своего лица ни своего голоса Поэтому удивлена, что Вы не смотрели ролики нашей клиники раньше)) даже верится в это с трудом)) За комплимент спасибо, но я до оценки моей мудрости человек не падкий))
 Я Вас тоже видела на фото в сети   узнала, что Вы хозяйка рекламного агентства  с представительством в 14 регионах. Что похвально для девушки 25 лет не может не удивлять.
 
Не могу ничего вам  советовать, поскольку Вы профи в сборе информации. замечу только, что статистика вся уже собрана ДО нас с Вами и представлена широко и в Паб. мед и в других источниках ОФИЦИАЛЬНОЙ бариатрической хирургии.Даже с графиками официальными мирового тренда снижения установок бандажей в мире. У нас на сайте с августа месяца имеется

Кристина, я могу только посочувствовать Вам как молодой девушке для которой идея оптимизм любой ценой это как флаг, которым размахивают все буквально без исключения в вашем возрасте. Ничего необычного в импульсивном принятии решения нет, масса людей с этим доживает до старости. Я тоже оптимист большой и реальный, поскольку я оптимист переживший многократно реальные трудности и не отказавшийся от оптимизма. Но у меня иной девиз "оптимизм только тогда оптимизм, когда он имеет под собой адекватные ситуации мозги". Поэтому я может чуть дольше над чем-то размышляю ищу разные источники, сама  не полагаюсь на авторитетные мнения и других не призываю это делать. В каждой операции есть свои сложности, и их не больше и не меньше, чем в похудении без операции. Надо трезво оценивать свои риски. И просто сесть и выписать на листок, физически сесть и ручкой выписать)) все возможные последствия, как те, что кажутся сначала позитивными (обратимость) так и те, что кажутся негативными (необратимость) и для себя взвесить все "за" и "против". А поскольку цена на СЛИВ и цена на импортный бандаж РАВНАЯ (без учета издержек на регулировки и поездки в клинику Москвы с этой целью), то выбираешь именно между КАЧЕСТВОМ жизни ПОСЛЕ операции, а не своими страхами и домыслами ДО. Поэтому и Ваши высказывания и мои имеют равную ценность для людей. И пишем мы не от того, что нечем больше заняться и не ради развития литературных талантов, а только потому, что помним свое состояние ДО ОПЕРАЦИИ, когда ты до звона в голове ищешь информацию по крупицам. И потому каждый из нас описывает свое видение, свое понимание, но решение люди должны принимать сами для себя. И руководствоваться как раз не оптимизмом, а адекватностью мозгов. А наша задача просто не лгать, а писать правду. Что мы с Вами и делаем.

Дело не только в статистике о которой пишут   При выборе операции для любого здравомыслящего человека важно КАЧЕСТВО жизни после операции, например, вот такое (почитйте комментарии под постом), не знаю может Вы как Кристина по ресторанам с пакетиком творожной запеканки ходите, но я вот спустя полгода после операции  СЛИВ могу придти в любой ресторан или в гости "к свекрови" без опасения всех уделать.
 
Для меня любая пища комфортна, просто порция моя настолько небольшая, что поправиться не на чем и, поскольку, чувства голода я не ощущаю, то ни дискомфорта ни "зависти" к другим участникам процесса  я не ощущаю.
 
Никто меня не раздражает и запахи не смущают. Из всей предложенной еды я могу выбрать самое интересное и съесть столько, что удовлетворю потребность в ощущениях, но к БД не побегу и с "голодными" мозгами и глазами не останусь.
 
Не говоря уж о том, что это жуть все время помнить, что все может назад "вылететь" в буквальном смысле слова. И это позорище не описывают цифры сухой статистики, а только реальные люди. И если после ПРЖ люди и имеют какой-то дискомфорт первые 3 месяца, то судя по записям бандажисты  это воспринимают как суровые и очень реальные будни. А оно вот нужно это похудение, такой ценой, трезвомыслящему человеку?

А Вы думаете это корректно в столь серьезной дискуссии ссылаться на коммерческий сайт, а не на ОБЪЕКТИВНЫЕ медицинские источники типа Паб.Мед или Международные бариатрические новости? На том сайте на который Вы сделали ссылку, описываются проблемы СЛИВа не статистически, а описательно. Сужу из практики у меня, например, нет изжоги и благодаря методу фаст-трек я не помню особенных послеоперационных болей, есть еще там много пунктов по которым могла бы возразить уже имея СЛИВ на практике. Отсюда делаю вывод об описательном характере статьи на которую Вы ссылаетесь.
Но  там прямо справа от статьи   картинка имеется, где человек протягивает кредитку для оплаты бандажа и цены там есть. 
Может два явления и не связаны так уж напрямую, преувеличенные и статистически имеющие место быть проблемы по СЛИВу  мной лично не пережитые на практике (может быть, но официальной статистики достоверных источников там нет), но зато ТОЧНО есть реклама бандажа и место где его можно сделать. Может не стоит использовать такие ссылки-переходы))) настолько в лоб продвигающие коммерческие интересы? Предлагаю в дискуссии опираться исключительно на объективные источники. Это будет справедливо.

Оль, я вас как человека, который сделал шаг на пути к своему здоровье и пытается поделиться этим очень хорошо понимаю.   Только не понимаю Вас как доктора.Хоть, конечно, у Вас специализация - не хирург, но все же надеюсь, что у Вас вполне научный подход к осмыслению таких понятий как "всегда, никогда, единственный, множественный, гарантирует"и прочее. Про доктора в концепте лишнее, без доктора с голой эмоцией смотрелось бы органичней)), а так....
Откуда такая уверенность;.
 
1. что бандажирование -  ЕДИНСТВЕННЫЙ способ))), когда есть, как минимум, еще несколько более эффективных в плане долгосрочного результата  , чем бандаж.
 
2. Что это единственный, который ГАРАНТИРУЕТ, что Вы не наберете вес через полгода, когда распустите, когда вся МИРОВАЯ официальная, внутренняя статистика изложенная в журналах для профессионалов-хирургов говорит об обратном?   
 
Я ничего против Вас не имею Вы мне даже где-то симпатичны, но мой здравый смысл подсказывает мне, что "проверять вместе" доведется только Вам,   а нам в лучшем случае узнавать о Ваших рассказах. Которые, как я понимаю, вы нас планируете заставить таки выслушать.  Только что нам это даст? Ну, доктору ХХХХХХ то понятно, а нам то что от Вашего бандажа? Простите     Или вы просто на внешнюю аудиторию хотите поработать за счет нашего форума? Тогда, по моему скромному мнению - это некорректно. Поскольку наши хирурги пошли по пути, по которому идет вес цивилизованный мир и отказывается от бандажей, как от малоэффективных в пользу других методов. Вы же доктор   почему бы Вам просто не почитать PubMed? Там все быстро бы для Вас прояснилось, а сейчас мне это напоминает ситуацию, когда человек сам себя хочет через мантроповторение в чем-то убедить. Это исключительно мое человеческие мнение о Вашей ситуации. Просто как и Вы делюсь мыслями в слух! Хороших выходных, если к нам еще через пару месяцев забежите)), когда очередь по кругу дойдет.

Я еще вопрос не задала, хочу попробовать дозвониться в прямой эфир.
 
Вопрос:
 
Я тоже планирую делать операцию и читаю ваш форум. В отзывах заметила одну особенность, ваши пациенты тепло отзываются не только о хирургах,  и анестезиологах,но и о самой атмосфере в клинике, о медсестрах, о том, что у вас в палатах и клинике нет ощущения, что находишься в больнице. Трудно было подобрать такой коллектив? Расскажите немного о ваших специалистах, поскольку я приняла решение делать у вас операцию мне интересно узнать о ваших специалистах больше.

Я еще вопрос не задала, хочу попробовать дозвониться в прямой эфир.
 
Вопрос:
 
Я тоже планирую делать операцию и читаю ваш форум. В отзывах заметила одну особенность, ваши пациенты тепло отзываются не только о хирургах,  и анестезиологах,но и о самой атмосфере в клинике, о медсестрах, о том, что у вас в палатах и клинике нет ощущения, что находишься в больнице. Трудно было подобрать такой коллектив? Расскажите немного о ваших специалистах, поскольку я приняла решение делать у вас операцию мне интересно узнать о ваших специалистах больше.

Да, во всех семьях питаются по-своему. Кто-то предпочитает готовить сам, кто-то полуфабрикаты использует, в силу занятости или еще по каким причинам. Кто-то  на печенюшках и в сухомятку. А эта операция, как я поняла, диктует уже все же бережное отношение к желудку. Поэтому вряд ли получится питаться как "обычные люди" поскольку самих "средних" обычных то и нет.   А обычно "обычные" - наедаются к вечеру.

Да, во всех семьях питаются по-своему. Кто-то предпочитает готовить сам, кто-то полуфабрикаты использует, в силу занятости или еще по каким причинам. Кто-то  на печенюшках и в сухомятку. А эта операция, как я поняла, диктует уже все же бережное отношение к желудку. Поэтому вряд ли получится питаться как "обычные люди" поскольку самих "средних" обычных то и нет.   А обычно "обычные" - наедаются к вечеру.

Статистика потрясает! Одна операция, а сколько проблем решает. Мы же даже не задумываемся о том, как все связано. Люди просто обрели новую жизнь, а не просто улучшили качество. Для меня интересна информация по диабету и суставам.

Да, во всех семьях питаются по-своему. Кто-то предпочитает готовить сам, кто-то полуфабрикаты использует, в силу занятости или еще по каким причинам. Кто-то  на печенюшках и в сухомятку. А эта операция, как я поняла, диктует уже все же бережное отношение к желудку. Поэтому вряд ли получится питаться как "обычные люди" поскольку самих "средних" обычных то и нет.   А обычно "обычные" - наедаются к вечеру.

Примечательна статистика
По данным исследования, опубликованного в Журнале Американской медицинской ассоциации (JAMA) пациенты хирургии ожирения показали улучшения в следующих метаболических заболеваниях:
• Диабет 2 типа ремиссия у 82% и существенное улучшение в 98 % случаев у пациентов.
• Гипертония устранена в 69,7% и значительно улучшилась у 78,5% пациентов;
• Высокий уровень холестерина уменьшен более чем у 70% пациентов;
• Апноэ сна была ликвидирована 74-98% пациентов;
• Дегенеративные изменения суставов остеоартрит от 41 до 76% по заболеваниям;
• Астме 82%
• Бесплодие, поликистоз до 79%, восстановление при проблемах менструального цикла 100%;
• Стрессовое недержание мочи 44%
• Варикозные заболевания вен 95%
• Подагра 77%
• Депрессия 55%
• Неалкогольная жировая болезнь печени 90%
• Исследование показало, что после операции пациенты потеряли от 62 до 75 процентов от лишнего веса.
• 95% пациентов улучшили качество жизни, по их мнению

Огромную часть времени наших консультаций занимает обсуждение возможности лапароскопического бандажирования желудка. С самого начала своей бариатрической практики, еще в 2009 году мы решили отказаться от установки бандажей. 
 
Если отвечать на этот вопрос коротко - нас не устраивают результаты бандажирования. 
 
Подробный ответ на этот вопрос я бы разбил на несколько пунктов, в обосновании которых я постараюсь приводить информацию из общедоступных источников, в основном - профессионального характера (не фото "До и После"), большинство приводимых мной цифр основаны на источниках, охватывающих не менее тысячи пациентов.
Итак:
 
1. Что происходит с весом после бандажирования?
2. Комфортность питания пациентов с установленными бандажами.
3. Регулировки и связанные с этим хлопоты.
4. Ранние и поздние осложнения бандажирования
5. Стремительное изменение числа бандажей в мире