Илона

Виктория, да, люди могут и оскорбиться если говорить с ними в лоб и о них. поскольку вы же не маг- чародей, чтобы знать на каком они из этапов сейчас находятся. И если вдруг "нарветесь" случайно, тоже не расстраивайтесь очень. Если я хочу что-то сказать человеку, то вынуждена рискнуть собой, а не им и говорить о себе. Поскольку тогда у него есть шанс либо начать расспрашивать меня на интересующую его тему, либо одной нейтральной фразы достаточно, чтоб понять, что человек в первых двух фазах, но при этом я же не говорю сразу и в лоб, есть какие-то переходные темы, совершенно не о весе. Просто, когда общаешься как человек с человеком. Нельзя же человека "за руку хватать", хотя ему может 100 раз это жизненно необходимо, а я вполне могла бы и без этого разговора прожить. Это все достаточно тонко, но нам проще, мы же идем через свои такие же ощущения, потому и почувствовать есть или нет интереса можно еще за "100 км" до неприятия.)) Свобода она ведь во всем в том числе, чтобы набивать свои шишки самостоятельно, я это очень уважаю.

Маришка, спасибо!!! Очень понравился твой подарочек!! Хохотала сейчас и в ладоши хлопала!)) Повеселила)) Спасибо, девочки за то, что мы с вами так хорошо поняли друг друга))

Это совершенно невероятно, насколько быстро человек способен забыть, что он был толстым на уровне тела, эмоций, самооценки!!!! Я уже писала где-то на форуме, как меня развесилил комментарий психолога, которая поучала одну бариатрическую пациентку)): "Не думай что что-то изменилось, вес - это только вершина айсберга". Я вот по настоящему хохотала, когда прочитала)) Подумала ну откуда тебе, тетенька знать, что она сейчас чувствует - эта худеющая женщина)) У нее может какие-то иные проблемы есть, но уж точно не те, что были в ее толстом теле! Удивительно, что еще в начале мая я ТОЛЬКО мечтала жить! А теперь ПРОСТО живу!! Это просто невозможно осознать и переварить не пройдя через операцию!! И я полностью согласна с Чехом 07, когда он пишет о том, что всем этим мы обязаны нашим хирургам! Поэтому иногда, мне кажется они не вполне понимают, что же делают на самом деле! Говорят, что если возьмешь сироту, захочешь помочь ему от всего сердца, то для Бога ты как храм построишь! А ведь они тоже делают очень важное дело - зажигают эти огонечки возрождающихся Душ, которые попали на долгие годы в темницу. Они душам открывают двери на ВОЛЮ! Звучит пафосно, я знаю. Но мне все равно, кто и что в этом увидит. Я вот так вижу миссию наших хирургов. Сейчас нас не так много на форуме, но и форуму 11 октября исполнилось только 2 месяца, а уже сколько людей, готовы писать, поскольку их сердца открыты для радости!! Даже если наши истории позволят только одному человеку выйти из невыносимой липкой безысходности я уже буду рада, поскольку мы то знаем, что это такое быть кем-то, кто из страха и безнадеги махнул на себя рукой!! И из этого состояния не выдернет ничто материальное, никакой достаток или признание твоих успехов людьми, не избавит от "основания" айсберга)) пока ты не начал ПРОСТО худеть! А там уже и над "советами" можно смеяться, понимая, что не о том человек говорит, что мы ИСПЫТЫВАЕМ РЕАЛЬНО!

Таки не удержалась и глянула Ну! Не подвела меня женская интуиция, там наши хирурги Российский реестр создали! Поздравляю!! Горжусь!! Мы не хуже Шведов, приятно!

Да что Вы что Вы)) я туда и не пойду)) на что оно мне Я кроме вас там никого не знаю

Я ее прочитала до 40 страницы)) потому не знаю бросила))) бы я есть)).Книга Карра про снижение веса не произвела на меня впечатления, показалось, что она "притянута за уши" к бестселлеру о курении. После 40 страницы я поняла, что для меня идея не выглядит убедительной, не резонирую я с ней, а зачем тогда читать?))Может кому-то и помогает, кто на одной ментальной волне с автором. Но моя подруга бросила курить по его книге это точно! Тут не могу отрицать очевидного. И уже за это автору спасибо! Но, все же, Офтана, ты права курение и вес - это разные зависимости. Кроме того в идее бросить курить есть конкретика и действие в отношении неорганичного, инородного предмета и неорганичного удовольствия. Нужно не использовать предмет для получения "удовольствия". А с едой так не получится, поскольку не один РАЗУМ еду требует.

Я так поняла, что за кожей нужно следить конечно начиная с до операции)), но особенно заметно это становится с 2 до 3х месяцев. Черты лица заостряются и посторонние может и не видят, но близкие и сам человек это замечают. Читала на другом форуме историю, еще до своей операции. Там женщина писала о том, что первые месяцы все себя жалела и вроде лень было что-то делать, рассчитывала на то, что она "женщина со средствами" и аппаратные методы творят чудеса, а спустя полгода обратилась к косметологам. А те пояснили, что даже суперсовременные средства хороши вовремя и в ее возрасте "за 30" с лицом они еще что-то могут сделать, а вот шея пострадала очень сильно и малоинвазивными)) средствами тут уже не обойтись. Она писала свой пост как предупреждение другим и совет не лениться и последить за всем своевременно, когда еще все уместно и реально сделать в процессе. Я ее совет-предупреждение прочитала и благодарна.

А у меня вопрос к тем, кто голод теперь ощущает как изжогу. А у вас до операции не было проблем с гастритом? Поскольку мне как раз его до операции пролечили и я голод точно не воспринимаю как изжогу. Вот и интересно почему эта изжога есть у вас.

Думаю, что для худеющих с очень большого веса по-настоящему эффективных (таких, чтоб совсем не провисла) нет. Но в тоже время не все так безнадежно, если человек молодой или вне зависимости от возраста кожа эластичная, то можно не так сильно обвиснуть, как без приложения каких либо усилий. Или помочь коже стать эластичной и обвиснуть значительно меньше, чем ничего не предпринимая. Обертывания в домашних условиях можно сделать используя препараты с содержанием кремния, например, посмотрите в аптеке крем "Бадяга-форте". Сначала надо кожу разогреть и растереть под душем жесткой мочалкой, например, потом нанести крем и плотно замотать пищевой пленкой, вы сами почувствуете тепло в проблемных зонах рук и ног. Осторожно с областью лимфоузлов.одеть что-то теплое на себя. Затем укрывшись простыней и теплым одеялом полежать минут 15-25. Смыть и ничем, конкретно после Бадяги, не мазать. Поскольку эти "иголочки" кремния будут еще некоторое время раздражать кожу и температура ее повысится и Вы будете ощущать согревающее тепло. А В целом будет покалывать (микроциркуляция станет интенсивнее) и поэтому хорошо бы полежать еще мин.30 под теплым одеялом. Сутки после может будет слегка покалывать. И, внимание,(!) как обычно тест на сгибе локтя небольшим кол-вом. Таких процедур лучше проделать серию из 14 раз, через день. Есть еще много рецептов и советов, мне нравится идея с ароматическими маслами, тоже с целью сделать кожу эластичной. Но может лучше пост написать? А то слишком длинные советы для комментария.))

Вика, поздравляю тебя с таким чудесным результатом! По сути сейчас ты вернулась на 14 лет назад, по весу те же 80 кг, но совсем ИНОГО качества и настроения, а главное перспективы какие открываются! И ты и мама молодцы, что лапки не сложили, а начали искать. Ведь сейчас такое время, что практически нет неразрешимых проблем в этом вопросе, не все знают, не все может верят, но выход то он вот - рядом!!И теперь начнешь уже с умной и опытной головой получать радость от соразмерного веса! Я вот думаю, может это и не плохо? Ясно, что всех впечатлений подросткового возраста не вернуть)) Но!!Представь себе, ведь многие женщины в 13 весившие немного, набрали уже к 27 годам лишний вес, и, может, произносят в этом своем возрасте сакраментальное)) "Эх, мне бы при том весе мою нынешнюю голову, я бы иначе им распорядилась!" А у тебя все впереди!! От души рада за тебя! Добро пожаловать на форум!

Спасибо, Бекхан Баялович, и за внимание, и повеселили от души! :-) Я обычно, раньше, так и поступала как "подопытный" из этого анекдота :-) Т.е. старалась не пить никакие.))) Да, сейчас в самом разгаре! У меня вообще получился он шиворот на выворот)) Обычно у людей с первых дней высокая температура, а у меня на сейчас пик "всех удовольствий" пришелся! Спасибо за разъяснение и за поддержку! А про газировку я для других спрашивала)) сама я не очень люблю. Хороших выходных!

Вчера прочитала подтверждение своей мысли, что похудеть и удерживать вес НЕ реально, если у тебя уже есть избыточный вес.Вчера узнала почему именно, прочитать об этом можно здесь... http://forum.endo26.ru/index.php/topic/350-poslednee-issledovanie-obiasniaiuschee-pochemu-pol/ На главной странице форума в разделе "бариатрические новости"

Да, я потому так думаю, что , в моем понимании, не честно говорить человеку "надо меньше жрать" без того, чтоб он смог это сделать РЕАЛЬНО! Т.е. когда эндокринолог, психолог, любой специалист или просто знакомый советует "рот пластырем заклеить" т.е. нечто мало реальное, чего человек добиться сможет на очень короткий отрезок времени, а потом "оторвется" по полной, то это бесчестно! Поскольку фраза "вам нужно сбросить кг 20-30" это фраза именно из категории "разговоры в пользу бедных", а то человек сам это не подозревает)). Потому что вслед за этим предложением должен бы следовать РЕАЛЬНЫЙ способ, а как именно, только чтоб помогло и надолго этот вес удержало! Хирургия дает этот выход, а прочие специалисты дают советы.

Согласна Офтана, с ними бороться тяжело, а теперь выясняется, что и практически невозможно, без того, чтоб не ходить голодными и малоадекватными)) Вот теперь и связь (экспериментально и научно подтвержденная) получилась между головой и желудком)) Я то конечно и раньше знала, что по принципу обратной связи мозг и желудок)) тесно связаны. Да и поговорки такие есть)) почему-то только мужчин касаются)))))) А после операции действительно, бороться с этим не нужно! Поскольку большая часть желудка удалена, а если что там и останется)) не знаю где они расположены эти "нервы-проглоты", то удовлетворить их получается, если "жирненького" захочется, например, 40г. голландского сыра. Когда говорю приятельницам сколько мне хватает "для счастья")) нервный и слегка завистливый смешок слышу, хоть моя приятельница "профи" уже по "отсидке" на диетах. Вот она точно постоянно на взводе, видимо эти самые нервы покоя не дают)) КА сыр голландский или российский (как источник кальция) итак рекомендуют есть ежедневно для крепости костей)) А так, и мозг сыт и "овцы целы")). Я так для себя это поняла и еще раз посмеялась над справедливостью народной мудрости, что "все болезни от нервов". Хорошо, что теперь уже можно смеяться, а недоумевать "откуда что берется" :-)

Офтана, согласна полностью! И честно говоря уже после операции приходит переосмысление того сколько и чего организмам и нашим и детским надо! А сейчас просто в тему того над чем сегодня размышляла прямо телепатия)) Сегодня как раз прочитала рассылку американского журнала "Бариатрические новости", как раз на эту тему там опубликовали результаты исследования. У нас на форуме можно почитать кратко и найти ссылку здесь: http://forum.endo26.ru/index.php/topic/350-poslednee-issledovanie-obiasniaiuschee-pochemu-pol/#entry815 В разделе бариатрические новости Я вот чем больше читаю, тем больше осознаю, что хирургия наиболее честный метод на котором можно получить результат и как теперь понимаю, наиболее мотивированный с точки зрения открывающихся научных знаний о лишнем весе.

Советы о физической активности до и после операции для людей с большим весом: 1. Если вам по каким либо причинам нужно снизить вес до операции, а потом продолжить свою физическую активность после операции, то вы должны помнить о необходимости бережно относиться к своим суставам. Поэтому более предпочтительными будут два вида нагрузки. а) медленная ходьба начиная от 10 минут до 15 - 20 минут, с постепенным наращиванием активности. б) еще более щадящей ваши суставы нагрузкой станет ходьба в бассейне, начинать от 5 до 10 минут, постепенно наращивая нагрузку. До тех пор пока не почувствуете, что ваши суставы окрепли. Постепенно наращивайте нагрузку до 50-60 минут. 2. Нужно помнить и понимать, что двигательная активность не только поможет вам постепенно снижать вес, но и будет способствовать более быстрому облегчению ваших сопутствующих заболеваний, так как: сахарный диабет, высокое кровяное давление, проблемы с сердцем, остеопороз. 3. После операции примерно месяц (проконсультируйтесь с врачом) используйте ходьбу и ходьбу в воде как основные виды нагрузки, которые укрепят ваши суставы и кости, подтянут мышцы рук, ног и спину. Улучшат вашу выносливость к кардионагрузкам. Избегайте как минимум месяц упражнений связанных с поднятием тяжестей.

Офтана, это была бы книга жалоб и предложений, а не форум))) по отзывам горожан если судить. Ну или может негативные отзывы распространяются быстрее. Справедливости ради, наверное, и у них же бывают успехи. И, скажем так, не повезло единицам)). Но дело даже не в осложнении, хотя и оно стоило мне 5 выкинутых из жизни лет и состояния, когда я на 7 день, просто целый день подряд читала Отче наш, понимая, что СИЛ ЖИТЬ БОЛЬШЕ НЕТ и надеялась, что они найдут таки причину почему мне ТАК плохо и к вечеру они ее нашли. Не знаю смогла бы я протянуть еще один день, если бы не нашли!! Потому ошибки психологов хотя бы можно отринуть от сердца и выкинуть из мозгов, а вот хирурга НУЖНО искать только настоящего и стоящего!

Сегодня мне захотелось порассуждать о психологии в контексте наших ожиданий от операции. И, в более широком смысле, от снижения веса и удовлетворенности результатом. Но, прежде всего, хочу уточнить: я против того, чтоб начать предлагать операцию - как единственно правильный метод решения проблем с весом. Многим людям операция не нужна. И ни один профессионал не предложит им ее делать, если вес не угрожает здоровью человека. (Обратите внимание на слово" ЗДОРОВЬЕ", нам эта мысль еще пригодится здесь) Более того, после операции я стала много читать профессиональных медицинских изданий по теме контроля веса, в том числе, и хирургическим путем. Обожаю теперь читать переводные медицинские исследования. Почему? Характер у меня такой Люблю докапываться до сути и не люблю прятать голову в песок, приятней мне узнать о причинах возможных проблем, чем потом долбаться со следствиями. Почему мне интересно опираться не на мифы людей, которые мешают получить удовлетворение, а на западные исследования? Сразу оговорюсь, что я далеко не "западник" в политическом контексте, а вот в смысле практического осмысления методика и подход в западных исследованиях меня обнадеживает. Потому, что западные исследования тем и хороши, что вес для них проблема не только частная, а - общегосударственная. Потому страховые компании и не хотят переплачивать по страховкам и заказывают исследования глубокие (чтобы данные из нескольких клиник) и широкие (чтобы в выборке было несколько тысяч участников). Ну, в их условиях это и несложно, поскольку только в Америке делается не менее 200 тысяч бариатрических операций в год, и число их растет, так что исследователям есть, где разгуляться . А страховщикам это интересно, поскольку инвалидизация по сопутствующим весу заболеваниям, вылетает им в копеечку, а бариатрическая хирургия, согласно исследованиям, наиболее эффективный способ приостановить или (внимание!) удержать от прогрессирования заболеваний, связанных с весом. Не хочу повторяться - каких именно. Об этом уже писали на форуме вот здесь....http://forum.endo26.ru/index.php/topic/95-preimuschestva-khirurgii-ozhireniia/ Так вот, согласно исследованиям. Людям выгоднее не начинать сидеть на диетах. Поскольку эффективность их мало того, что мала, так еще и "привозит с собой" лишние килограммы. Так называемый эффект "йо-йо" Помните такая игрушка? Шарик на резинке, который сначала падает, а потом резко подпрыгивает еще выше.http://forum.endo26.ru/index.php?/topic/109-vyvod-iz-analiza-dannykh-31-issledovaniia-ob-effekt/ Когда нужно начинать беспокоиться? Если вес не угрожающий здоровью, то особенно беспокоиться не о чем. Оставим в стороне требования моды . Если сможем оставить)) А как определить, когда уже стоит начинать беспокоиться? Можно через расчет ИМТ. Посчитать можно на сайте клиники. Но, если еще проще, то последние исследования говорят о том, что критическим для понимания: нужно ли вам начинать задумываться о необходимости хирургии ожирения, может стать просто замер талии. Для женщины талия не должна превышать - 88 см, а для мужчин - 102 см. Это, если совсем приблизительно, ясно, что расчет там чуть сложнее, но эти цифры - как ориентир и индикатор, показывающий, что полным ходом идет ожирение внутренних органов, а, значит, и сопутствующие проблемы не за горами. С которыми если их запустить будет бороться сложнее, чем пережить операцию, или начать снижать вес и удерживать его на всю жизнь альтернативными методами. Интересная деталь, которая развеивает мифы, мешающие получить удовлетворение от своего типа фигуры. И это одна из самых интересных для женщин деталек, поскольку противоречит всем нашим современным канонам красоты)). Если попа и бедра очень полненькие и ножки тоже, но талия и плечи узкие (так нелюбимая женщинами фигурка "груша"), то, как ни странно, риск заболеть ниже, поскольку это больше отвечает физиологии женщины, чем фигурка мальчика-подростка. Ну, и конечно, "яблочным" фигуркам обоих полов нужно бы начать волноваться, если еще и талия вот такие цифры имеет. Так вот, операцию рекомендуют ради улучшения и сохранения здоровья! И на начальном этапе человеку бывает настолько плохо от сопутствующих проблем, что он, вроде бы, это понимает и об этом помнит. Но стоит весу начать снижаться , а болезням отступать, как человек все это начисто забывает, или не хочет вспоминать и уже мечтает об ИДЕАЛЬНОМ теле!! Мифы, касающиеся реальности наших желаний, похудеть или хотя бы удержать вес? Что важнее? Практически все люди наиболее важным считают снижение веса. И наши социальные мифы мешают получить удовлетворение от существующего веса. В то время как медики говорят о том, что просто стабилизировать и удержать вес - это уже огромное благо для организма. Поскольку в реальности как раз человек и не способен УДЕРЖИВАТЬ вес, хотя бы на уровне прошлого года, речь идет о людях прошедших "точку невозврата" и достигших такого объема талии о котором мы говорили выше. Так почему же этим людям вес снизить иногда удается, а удержать нет? Воля слабовата или есть фишка покруче? Миф о балансе энергии и его прямой пропорциональности Исследования говорят о том, что здесь физиология играет в русскую рулетку с психологией этого же человека. Мы привыкли думать. что это сила воли у нас слабовата и, вообще, мы - редиски(с) - так и говорим: "где ж взять силу, когда воли нету". А, оказывается, нет смысла в комплексах биться. Дело не столько в воле, а, как раз, в дефиците "силы". Только не характера, а усилий организма по самообслуживанию "тщедушного" тельца. На этом этапе воля нужна только для того, чтоб сделать выбор: оставить все как есть или все же побороться за собственную жизнь. А вот само снижение веса при ожирении не настолько вопрос воли и самодисциплины. Надеюсь, позже вы поймете, почему и когда появится шанс эту самую волю и самодисциплину "включить" Поясню мысль. Мы привыкли считать, и прежние исследования говорили о том, что достаточно съедать больше всего лишь на 200 Ккал в день, и в результате вы поправитесь на какое-то определенное, но кратное число. Все на одинаковое! Но... последние исследования показали, что это не вполне так. Человек, регулярно превышающий требуемый уровень расхода энергии, допустим на 200 Ккал, начинает увеличиваться в объеме, и ему уже не достаточно потерять 500 Ккал, чтобы отыграть назад ежедневное переедание в 200. Почему? Выяснилось, что увеличивающийся объем тела требует на поддержание самого же себя гораздо больше ккал! Поскольку его органы и системы теперь работают с напряжением. Им нужно обслужить больший объем, поэтому голод наступает более интенсивный, чем у человека с нормальным весом, который только однажды или пару раз в неделю превысил свой рацион на 200 ккал, и может их потерять в спортзале после часа тренировки! У полного человека все обстоит иначе. Постепенно растущее тело не покрывает свои расходы даже 2 -х,3-х тысячным ежедневным перебором калорий! Ведь больше энергии требует каждая клетка, органы ЖКТ и эндокринные работают с напряжением и требуют себе так же повышенную дозу энергии (еды), только для того, чтобы покрыть внутренние расходы потребления. И, поэтому, успехом было бы просто СОХРАНИТЬ ВЕС на прежнем уровне! Миф о том, что похудеть человеку с морбидным ожирением так же просто как обычному человеку. Почему он не работает? Но сами посудите: как этого реально добиться? Человек начинает изнурять себя диетами и тут в игру вступает щитовидная железка, которая отдает команду запаковывать и хранить энергию на случай голода. А органы итак уже голодают на самообслуживании и тут им дополнительно подается такое решение. Естественно, даже уменьшение рациона на 500 Ккал, согласно рекомендациям диетологов, для обычных людей достаточно эффективное средство, здесь не дает никакого эффекта. И происходит "психологический" срыв и человек "забывает" и о мотивации и о целях! Мое предположение о том, как именно после бариатрической операции, нам удается "обмануть" ловушку морбидного энергетического баланса Теперь мое понимание, почему мы порхаем!! после операции! Мы достаточно долго находимся на питьевом режиме и не испытываем голода!! И это - - ключевой момент! Щитовидка дает команду, распаковывать жировые отложения, поскольку реальной опасности- то нет, мозг же не получает сигнала о голоде! Значит, можно спокойно разложить жир на энергию, токсины и воду! И опля (!!) ЧУДО - мы толстяки порхаем и начинаем наконец-то радоваться, а не угнетаться! И, при этом, худеем!! А раз худеем, то все органы и системы начинают обслуживать организм с меньшим объемом, вот в чем - ФИШКА!

Ну и правильно! Чего потом взвешиваться, ясно же что похудеешь неизбежно!)) Поэтому и переживать нам об этом нет смысла. я бы хотела еще на 13-15 кг похудеть всего. А мама моя думает, что не стоит))