Istina

Да, я согласна
Про "ободок" морбидным
Илона, знаете, мне недавно форумчанка Валерия рассказала про Даму с 215 кг, и ей бандаж поставили-как переходной этап, я даже поделилась с форумом этой грустной историей
У дамы теперь осложнения

Да, я согласна
Про "ободок" морбидным
Илона, знаете, мне недавно форумчанка Валерия рассказала про Даму с 215 кг, и ей бандаж поставили-как переходной этап, я даже поделилась с форумом этой грустной историей
У дамы теперь осложнения

Привет, Илона!
Да я о том же. Было бы конечно шикарно, если бы сделали не только количественную, но и качественную выверенку 
"Бандаж vs Слив" (допустим за 2 года в России), но это будет не только большой, серьезный (с привлечением спецов) труд, но боюсь для некоторых клиник это будет очевидно вредно.

Кристин, все просто людям нужна не математика, а голая неприкрытая правда жизни, чтоб они поняли. Да вот в этой операции такие-то плюсы, но вот такие минусы. Устроят меня минусы в обмен на плюсы? Да - соглашаюсь, нет- рассматриваю варианты другой операции. Или если вес не большой лишний, то не заморачиваюсь на самообман и просто уменьшаю порции, не пью, когда ем, фитнесс. Удовольствие от жизни. И 7-15 кг за полгода как не бывало. Если сила воли есть, то вес удержится. 
 
Наши же истории для людей с морбидным ожирением, с таким, когда похудеть диетой нельзя не из-за отсутствия воли и мотивации, а потому, что точка невозврата для обмена веществ и голода пройдена! А в такой ситуации ободок не решает главной проблемы - КАК ПЕРЕСТАТЬ ХОТЕТЬ ЖРАТЬ И ОБМАНЫВАТЬ САМОГО СЕБЯ И БАНДАЖ! Где-то так я это понимаю))

Да никто не заблокирует)
мы тут не злые)
Если бы такую работу можно было проделать (а это нужно заинтересованные клиники, которые ставят бандажи просить поделиться своими НАСТОЯЩИМИ отдаленными результатами по бандажам), то я даже не сомневаюсь, что это не только не навредит клиникам, не занимающимся бандажами (ну разве что только их сниманием), а наоборот прибавит им популярности.
Так что вам тут только "вымпел вручат" - шутка (не надо про АД).

Ага, и на капоте мерса 600 го прооперировать       Я вот, например, как раз потому ЭТУ клинику из трех вариантов выбрала, что только здесь мне не пообещали 100% гарантий, что все хоккей будет с моими проблемами. Только здесь меня за сутки не проволокли по анализам, а получали анализы, смотрели на них и просили (в слуае надобности) до сдать, чтоб НЕ ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ "по ходу" додумывать, а как раз наоборот ДО ОПЕРАЦИИ и БЕСПЛАТНО со мной почти месяц работали. Честно обсуждали и риски и операционную стратегию, если "вдруг не дай Бог что". И как раз вот это ощущение, что я ЧЕЛОВЕК, а не объект в потоке и позволило мне идти спокойно и осознанно на 2 операции в одной со всеми моими "противопоказаниями" и индивидуальными особенностями организма. Поэтому и я не возьмусь за статистику)) тем более, что я ее могу найти тоннами на англоязычных ресурсах, не коммерческих, а как раз напротив тех, что выполнены для страховых компаний, которые за "приписки и домыслы" платить из своего кармана не готовы. А хотят только ПОДЛИННОГО понимания проблемы. Там я и нашла подтверждение своему пониманию, что время бандажей истекает. И никто тут не виноват, просто есть более эффективные операции. А люди ХОТЯТ результат, а не иллюзию движения к результату))

Да, я никому тогда не покажу да, зря решила математически подойти к этому вопросу - выбора ОП

Портал между столом и БД   
 

Про чудо, я имею ввиду: что попала в клинику
Познакомилась с Врачами Ставропольскими, что получила помощь вовремя и квалифицированную!
Это одно из главных отличий между клиниками-подход к пациентам!
Не надо клиники хвастаться объемами работ, надо Качеством брать!

Илона, доброе утро
Еще раз пишу, есть доля правды в ваших словах/мыслях, она подкреплена доказательствами!
Я тут не собираюсь людей отговаривать от ОП более эффективных, чем бандаж!
Я лишь хочу, чтоб у человека ясно все в голове сложилось, чтоб он не терял веру, даже если ошибся!
И я не пишу тут, как все гладко-да сладко!
Пишу о проблемах своих с бандажом, о мыслях своих и дальнейших планах.
А вот надо или не надо---такое похудение---скажу одно!
Когда ты ложишься на операционный стол--ты отгоняешь плохие мысли, пусть ты даже знаешь наперед обо всех осложнениях-знаком лично с людьми, у которых есть осложнения-ты перечитал много комментов и блогов с пометкой Бандаж. Это сущность человека---безграничная вера в себя, в свой организм в априори, но я как пациентка могу судить по себе---на момент ОП рассуждала так, я в мск делаю ОП, у врача золотые руки, клиника делает 80% бариатрических ОП, ты проникаешься доверием. Но вот тебя выписывают и море проблем открывается-ты уже не веришь в себя и в свой организм!
В профессионализм врача тоже не веришь уже.
Но в твоей жизни происходит ЧУДО и я в шоке приятном до сих пор

Мой бандаж и не особо то и усмиряет аппетит это итог 4 месяцев!
После оп был отек желудка---хочешь есть--но не можешь-- поэтому БД больше усмиряло, и факт публичного позора--тоже усмиряет
И все--вроде жизнь налаживается у меня.....НО....открываются Проблемы с печенью---я такие страшные вещи думала-я была в минидепрессии (слава богу, Врачи шутками и прибаутками, отогнали от меня эти страшные мысли-Спс огромное за это) - но очень долго казалось, что от лишнего кусочка-моя печень разорвется -----и это был самый сдерживающий фактор!
Я поменяла питание-образ жизни немного--в моей жизни появилась Ййййога
И вот так я худела, тяжко иногда--но худела
И вот пришло время первой регулировки: - это было так кошмарно.....эх....вспоминаю и содрогаюсь

Кристина, я могу только посочувствовать Вам как молодой девушке для которой идея оптимизм любой ценой это как флаг, которым размахивают все буквально без исключения в вашем возрасте. Ничего необычного в импульсивном принятии решения нет, масса людей с этим доживает до старости. Я тоже оптимист большой и реальный, поскольку я оптимист переживший многократно реальные трудности и не отказавшийся от оптимизма. Но у меня иной девиз "оптимизм только тогда оптимизм, когда он имеет под собой адекватные ситуации мозги". Поэтому я может чуть дольше над чем-то размышляю ищу разные источники, сама  не полагаюсь на авторитетные мнения и других не призываю это делать. В каждой операции есть свои сложности, и их не больше и не меньше, чем в похудении без операции. Надо трезво оценивать свои риски. И просто сесть и выписать на листок, физически сесть и ручкой выписать)) все возможные последствия, как те, что кажутся сначала позитивными (обратимость) так и те, что кажутся негативными (необратимость) и для себя взвесить все "за" и "против". А поскольку цена на СЛИВ и цена на импортный бандаж РАВНАЯ (без учета издержек на регулировки и поездки в клинику Москвы с этой целью), то выбираешь именно между КАЧЕСТВОМ жизни ПОСЛЕ операции, а не своими страхами и домыслами ДО. Поэтому и Ваши высказывания и мои имеют равную ценность для людей. И пишем мы не от того, что нечем больше заняться и не ради развития литературных талантов, а только потому, что помним свое состояние ДО ОПЕРАЦИИ, когда ты до звона в голове ищешь информацию по крупицам. И потому каждый из нас описывает свое видение, свое понимание, но решение люди должны принимать сами для себя. И руководствоваться как раз не оптимизмом, а адекватностью мозгов. А наша задача просто не лгать, а писать правду. Что мы с Вами и делаем.

Перечитала тему. Решила что могу написать пару слов уже с "высоты" полугодового опыта жизни после операции СЛИВ. Операцию делала 26 июня прошлого года. Только что вся страна стойко "перенесла" праздничные застолья.   Не буду скрывать самой было интересно как это все пройдет для меня. Удивлена тем, как легко я отбилась от соблазнов)), собственно я даже от них не отбивалась. Поскольку не ощутила их никак. Голода по прежнему не испытываю, порции такие маленькие (например, полторы ложки столовой  если попытаться объем описать сложных блюд) или граммов 50-70 твердой пищи (мясо, рыба). Единственное отличие от остальных людей))) Я не ела эти полторы ложки каждых 5 минут)), а раз в 2 часа. Приблизительный подсчет калоража показал, что я вряд ли вышла за 800-1000 Ккал в сутки. Люди сидящие на диете мечтают остаться в пределах 1200)), а в праздники и об этом даже не мечтают))
Таким образом праздники меня реально порадовали на весах еще минус 800 г))) В моем понимании желудок не растянулся, правда я отношусь к нему бережно и не тяну "дуриком", но и не ограничиваю себя "мучительным" каким-то дискомфортом.

А можете поделиться сомнениями? Может смогу хотя бы по паре из них что-то пояснить из практической жизни после операции СЛИВ. Буду рада помочь Вам предоставив практическую информацию для того, чтобы Вы могли сопоставить каким путем Вам лучше идти. До консультации тоже думала о шунтировании. И почти расстроилась)) когда врачи посоветовали СЛИВ)) А теперь, спустя полгода, каждый раз  радуюсь тому, что прислушалась к информации врачей.

Дело не только в статистике о которой пишут   При выборе операции для любого здравомыслящего человека важно КАЧЕСТВО жизни после операции, например, вот такое (почитйте комментарии под постом), не знаю может Вы как Кристина по ресторанам с пакетиком творожной запеканки ходите, но я вот спустя полгода после операции  СЛИВ могу придти в любой ресторан или в гости "к свекрови" без опасения всех уделать.
 
Для меня любая пища комфортна, просто порция моя настолько небольшая, что поправиться не на чем и, поскольку, чувства голода я не ощущаю, то ни дискомфорта ни "зависти" к другим участникам процесса  я не ощущаю.
 
Никто меня не раздражает и запахи не смущают. Из всей предложенной еды я могу выбрать самое интересное и съесть столько, что удовлетворю потребность в ощущениях, но к БД не побегу и с "голодными" мозгами и глазами не останусь.
 
Не говоря уж о том, что это жуть все время помнить, что все может назад "вылететь" в буквальном смысле слова. И это позорище не описывают цифры сухой статистики, а только реальные люди. И если после ПРЖ люди и имеют какой-то дискомфорт первые 3 месяца, то судя по записям бандажисты  это воспринимают как суровые и очень реальные будни. А оно вот нужно это похудение, такой ценой, трезвомыслящему человеку?

Мне достаточно почитать здесь на форуме историю Татьяны, которая бандаж сняла потому, что его ей одели "на вырост", или вспомнить историю, которая на моих глазах разворачивалась с Дагмарой, которая пришла на форум искать помощи, когда уже и воспалительный процесс шел полным ходом и температура не падала. Страшно было читать до чего довел человека бандаж.
 
Я как раз тогда выбирала себе операцию и все это наблюдала своими глазами. Вывод сделала однозначный - только ПРЖ!!
.И рада, что выбрала такую операцию, когда не надо жить с мыслью, что мне еще предстоит как минимум две операции.
Одну делать чтоб снять бандаж, а вторую, чтоб потом не растолстеть после бандажа, делать уже на измотанный желудок. Не проще ли два раза за одним и тем же к доктору не бегать? 
Слава Богу, что есть эта клиника, где "плохо подумавшие", а вернее пациенты которые поддались  сладким речам о том, что бандаж одеть это как косичку заплести и расплести  могут исправить ошибку или заблуждение.
 
И есть врачи, как наши, которые не скрывают то, что в мире уже признано вчерашним днем. 

В этой битве бандаж проиграет.....Больше минусов, чем плюсов

Я не умею вставлять ссылки, будьте так добры Илона, добавить ссылку на мой пост, про который Вы пишите!
Я от своих слов не отказываюсь и признаю--есть доля правды в ваших словах---но итоговая мысль у меня в голове по другому формируется на этот насущный вопрос: Бандаж или Слив!
И вообще, я устала---долгий перелет, 3 часа за рулем, чтоб добраться до Става...пишу вообще с мобилки.
Завтра попытаюсь решить вопрос с фото для Вас, Илона
И конечно готова ответить на все вопросы о бандажетоже завтра

Вопрос по регулировке. Читала на форуме что для каждого пациента она проводится индивидуально и количество регулировок в год может у разных людей быть разным. Так вот как понять в связи с чем кому то необходимо 2 регулировки бандажа а кому то 6 за год?

Истина, а что 15 кг за 4 месяца это хорошо?
 
В теме про мультиварки Таня написала, что похудела на 9 кг за месяц -это впечатляет реально!
 
Конечно и ваши, истина, 15 за 4 месяца достойны уважения и могут порадовать, тем более  с такими изысканными страданиями, но я, думаю, что это ничем не отличается от результатов на диетах.
 
Так стоит ли так страдать? А можно спросить БД - это что за зверь, что вы к нему бегаете регулярно?   И что все вот так маятся при бариатрических операциях?  И регулировки это что такое?

Вот про СЛИВ прочитала малоутешительную информацию, что после проведения операции в будущем все таки возможно растяжение оставшейся части желудка, что опять же приведет к увеличению аппетита и прочим трудностям. К тому же у 30% пациентов развивается изжога и вот почитала что активная потеря веса происходит в течении 6-12 месяцев после операции. А потом простите что?

Не поняла про тапки))) но вот все таки у каждого же свое мнение и не даром раньше бандажирования имело такую высокую популярность. Мне вообще с трудом представляется как будет вести себя желудок, усеченный в результате СЛИВа через 5-10 лет? Вот многие кто сделал СЛИВ пишут что бандажники бедные несчастные, а сами как то не указывают, что потом практически все время им придется контролировать кислотность желудка. Я не считаю что бандажирование желудка это панацея, но и СЛИВ это всего лишь разновидность операции по хирургии ожирения.

Ну вы для начала посмотрите какой низкий процент у таких осложнений, в то время как у СЛИВА многие послеоперационные осложнения просто гарантированы и связаны исключительно с методом вмешательства. Может кого то несколько не устраивают результаты после бандажирования, но метод все таки более гуманный.

Спасибо. Я уже связался с Бекханам Баяловичом. Буду делать все поплану.

Вот меня все время побуждают похудеть диетами, а я сопротивляюсь, теперь хоть с научной точки зрения смогу объяснять свой отказ!))) Спектр решения проблем широкий.