Илона

1. Что именно тебе во всем этом деле только  КОНКРЕТНО кажется страшным?

2. А что именно кажется сложным?

По поводу концепта. Идея конечно хороша)) и идеальная для устроителей, развивающих тренингов)) Но я в такой подход не верю. Для меня это все очень звучит правильно, но с одной оговоркой, иногда люди всю свою жизнь посвящают "концептам", а не самому процессу жизни. А процесс жизни прост "шаг за шагом, маленькие действия", РЕАЛЬНЫЕ действия.  Они не должны быть глобальными, наоборот они должны быть простыми и такими, которые ты в силах исполнить.

 Чем яснее тебе лично, что по шагам нужно делать, тем реальнее  - для твоей души и головы- становятся события. Например: "Зарегистрировалась на форуме", "почитала", "задала вопросы врачам" (благо здесь это удобно" "поговорила с пользователями" и в блогах и в личку можно написать: узнать какие-то детали, дальше: "записалась на консультацию", "пришла - послушала, узнала о рисках: о том, что именно подходит тебе", "сдала анализы", "пришла на операцию". Тут не концепт нужен, а ЯСНОСТЬ в понимании: что делать, что именно ТЕБЕ подходит, как и в какие сроки. И ВСЕ! ВСЕ! ВСЕ! начинает меняться. А, если приходит понимание и осознанность, то уходит хаос и страх из души.

Есть такое правило, если тебя душит хаос, нужно найти ЛЮБОЙ "кончик" и ухватиться за него. Причем именно любой, неважно какой. Но должен быть один РЕАЛЬНЫЙ фактор, который выступит стабилизирующим моментом, а потом как бусинки на ниточку начнут нанизываться события. И наступит упорядоченность. Это применимо во всех сферах жизни.

Например, ты нервничаешь от того, что опаздываешь на самолет или автобус. И все валится из рук и не знаешь за что хвататься и с чего начать. Просто остановись на минутку.  И выбери один фактор. Очередность не принципиальна. Например посмотри на часы и сориентируйся во времени, а потом пойми сколько осталось и что реально можно успеть. Все ненужное, неадекватное по времени отпадет само собой. Но начать можешь и с укладки чемодана)) тоже хаос на третьей минуте стабилизируется. Где-то так)) Так же и с похудением, можно о нем много лет МЕЧТАТЬ, выстраивая концепты. А можно начать делать маленькие шаги. В конце концов никто ж тебя даже за руки не хватает)) сама можешь остановиться в любой момент. Если поймешь, что для тебя больше подходит иная альтернатива. Да и врачи объясняют тем, кому операция не нужна, что им в соседнее здание)) на фитнес)). Кроме того консультация по полису, а значит ты ничем не рискуешь в этом смысле. А обогатишься - ЯСНОСТЬЮ В ТВОЕЙ ГОЛОВЕ))

А поиск "концепта" при всем моем уважении и любви к философским изысканиям, только уводит от того реального, что ты хочешь в этом самом)) концепте изобразить и реализовать.

Алекс, а можно пару вопросов? Если захочешь - отвечай, не захочешь - опускай вопросы и пиши, что посчитаешь нужным и важным для себя, Но мне хочется понять для самой себя некоторые вопросы, которые тебя беспокоят. Я могу, конечно, распинаться здесь как  глухарь на токовище)), но смысла в таком диалоге не будет никакого)) для тебя и для меня. Поэтому сейчас напишу пару вопросов, а ты, когда появишься ответишь на них.

Во-первых, я не считаю себя  супер волевым человеком)) Настолько волевым, как это принято в общем смысле. Да и как можно назвать волевым человека, который 5-лет откладывал операцию из страха?)) Просто однажды я поняла, что больше тянуть некуда. А решившись, совершила пару действий и тоже, через страх! Но совершила. Страх провала после стольких лет безуспешных попыток -  явление естественное. И страх -  он присутствует и после начала действия, и даже, когда уже все решено и даже после того, как, вроде, бояться и смысла уже нет никакого)). Но мы так устроены. что всегда сомневаемся. Первые действия после многих лет страха  требуют реально большого усилия над собой. А потом..))) С чем бы сравнить? Это как  с любым навыком. Чем больше "тренируешься", тем меньше задумываешься над тем, что страшно начать, все начинает катиться автоматом. Так же и в этом деле. Главное -  дойти до операции, а потом уже появляются другие реальные заботы. Но самое важное уже к тому времени произошло, а поскольку худеешь НЕИЗБЕЖНО и результат радует, то появляется мотивация и силы для других действий. Самое РЕАЛЬНО страшное)) это набрать номер телефона и записаться на консультацию, а дальше -  все катит автоматом, просто надо довериться процессу.

На "ты" без проблем! Тем более, что мы давно общаемся на другом ресурсе. Но там более формально, а здесь все же атмосфера, Слава Богу, более камерная :-)

Спасибо, Саша! Никогда не стремилась к тому, чтобы стать идеальной.)) В моем случае это скорее попытка действовать осознанно для того, чтобы не вернуться к прежней жизни. А если отбросить розовые зефирки)) и оставить ситуацию в сухом остатке, то страх вырваться он присутствует у всех и у меня и у тебя. Но однажды, каждый из нас доходит до предела, до понимания, что лучше уже не будет. И даже осознав это, мы все равно топчемся долго на месте, не решаясь начать действовать. И сжигаем море энергии, сил и нервов. А когда начинаешь действовать, то все совершается гораздо быстрее и требует гораздо меньших усилий и энергии.

Что касается результата, то я уверена,  он полностью зависит от того, что МЫ САМИ хотим с собой сделать, но и понимать: КАК именно мы хотим этого добиться. Чем больше времени проходит после операции, тем больше я понимаю, что КАК - это крайне важно! 

Спасибо Вам, Александра! Реально получается Машина времени! Человек сам себя ограничивает, а здесь я получила не просто второй шанс, а НОВУЮ жизнь и поэтому я стараюсь настолько бережно относиться к возможности, которую нам предоставили врачи. Но и сами мы должны четко осознавать, что же мы делаем. И насколько и чем, каждое наше действие отзовется в будущем на нашем же здоровье и результате- в конечном итоге.

Да, Лариса! Это именно то, что я уже поняла к полугоду после операции. И наши вопросы мои, Юлии, Маришки (мы примерно все полугодовалые СЛИВчики) об этом свидетельствуют. Как я поняла полгода это такой период, когда начинается другой круг проблем, когда начинаем понимать, что  МЫ УЖЕ ВЫЖИЛИ, вроде все нормально, вес радует более чем!  Но обмен веществ на минимуме еды постепенно замедляется. Худеется уже не так быстро. И тут уже просто от нас самих зависит прилагать ли усилия, если мы уже, практически довольны результатом. Или нет. И жить радуясь и не заморачиваясь взвешиваниями. Такой период у всех наступает.

Отдохнем чуть-чуть)) и потом решим нужно ли прилагать усилия, чтоб еще снизить вес. Нужно ли что-то сделать и если нужно то, что именно?  Как я понимаю, мы все сейчас решаем остановиться или продолжать движение.

И мне интересно, а как долго у вас продолжалось снижение веса без "принуждения" (т.е. специальных дисциплинирующих подходов)?

Спасибо, Лариса за вашу историю. Абсолютно согласна, что результат зависит от осмысленного отношения и при этом, совсем не требует напряжения, просто - адекватности. Т.е. если мы увеличили порции и едим, что хотим, то трудно ждать снижения веса. Но при этом вполне адекватным будет наслаждаться тем, что есть, т.е. быть чуть полнее.  И наоборот, хочешь еще снизить вес? Адекватным будет - приложить усилия и опять наслаждаться и приложенными усилиями, и новой ступенькой в его снижении. Но нельзя одновременно быть бесконтрольным и печалиться о том, что не достиг заветной циферки.

А мне пить почему-то совсем не хочется и кушать тоже!!!

Приятного похудения, Натусь! Соглашусь с тобой))Я напилась к 5-му, ты к 7-му. Я же, как и большинство на форуме 165-170 см, ты же повыше нас и организм требует больше.

Собственно предмета для дискуссии нет.))Ну, тут же ж никто ж и не спорит, поскольку не о чем)) если ты читала наши дневники, тех, кто идет до тебя, то и я и Маришка и Юлия и все другие пользователи форума как раз и писали "ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ"))

Виктория подала тебе правильный совет! Слушай Викторию! Добавить нечего.

Но лучший совет, не слушать ничьих советов!)))

В добрый путь, подружка, на новом поприще бариатрии! Не забудь о моей просьбе в отношении пакетика от Тани. Мне только спиши сумму, а за пакетиком я сама чуть позже приеду. Оставь его там, мне так удобней!

Спасибо за историю. Рада, что на форуме нас становится больше

мне-то значительно проще - я перед ОП еду повывела из дому всю, пришлось тока сосиски доедать в большем чем обычно кол-ве (простите меня снова Бекхан Баялович), но если буду кому-то готовить, могу и сорваться? да?

Я уже писала об этом не хочу рассусоливать. Спокойной ночи, Натусь! Сладких снов.

и хлеба и мяса!!!!!!

 

ну вот есть не хочется, правда.

пить - да! ей-богу, проходя мимо крана реально боюсь сорваться))

тут вот что в памяти всплыло: нас в школьные годы на поля гоняли, лук там собирать, помидорки. Вода у всех обычно быстро заканчивалась, бежишь потом по дороге домой, прильнешь к колонке с проточной водой, пьешь-пьешь-пьешь, никак напиться не можешь...

Вот как хочется!

Кстати, Тань, это реально и есть проблема, как я поняла поразмыслив. Не столько человек хочет есть, сколько привычка жевать покоя не дает. Я в этот период играла на одном кукольном сайте о моде и дизайне делала там картинки разные красивые, цветом питалась)) или из соленого теста лепила поделки)) показала бы фотки, но не смогу вставить из-за проблем.

А я хотела арбуза)) Думала:"Арбузик это ж прекрасная ягодка, такая сочная)) славная)) Потом поняла, что это мой организм хочет воды и глюкозы)) Пришла домой и заварила шиповника-вкусненько так он мягче цитрусовых и тоже кисленький слегка...Но не настолько кислый, чтоб желудкам нашим навредить)) ммм)) с тех пор его полюбила!

Сижу ржу! Все же гении наши хирурги -объективно гении! Одна операцию сделала 4 дня назад и уже дома)) вторая 3 и тоже дома после марш-броска)) И обе зажигают не по деЦки! Радуюсь за вас девочки!

Нет это реально ржачно, если только посмеяться))А мы то зачем здесь и собираемся))

Танюшка, чашечка из под кофе-мокко ровно то что нужно))А шприцом это внутривенно или еще каким способом тоже секретным?

Тут,пара проблем, которые я вижу из опыта:

1. есть риск развить косоглазие, чтоб пить и смотреть на рисочки)) или нужно какого домашнего кота попросить, что поил и следил за рисочками. Как мамочки это делают)) 20 мл. за раз наливать никто не станет из лени)) это ж надо было б пить в режиме "сиг-прыг" значит налито будет больше.

2. Из бутылочки на работе пить не станешь не так поймут)),не при той ты должности, а время отведенное для больничного быстро пролетит)) на работе нужно будет пить маленькими глоточками, а ты ж себя не приучишь к ним с сосочкой и в горизонтальном положении))

А так прикольно....)) если эти моменты опустить, то почему бы не поржать над ситуацией))

Вы меня пугаете...

Неее, народ должон знать как удобней пить!!!Чтоб героически преодолевать трудности!

Натусь, так из чего ты водичку потягиваешь? ))))))))

мммм)) А что приятно когда комментируют? А мои посты обычно не комменируют сегодня убрала 6 под которыми комментариев нет))В том числе где подробно про операцию писала)) Решила что теперь тоже буду комментировать только тех, кто меня комментирует))и никак иначе. И без комментов посты буду удалять, ежели больше 2-х дней простоят без комментов))

Что касается тебя, Натусь! Очень рада, что уже сапоги сползают)) Не то, чтоб я за босоногость))тотальную, но не может не радовать. Что касается всех моих эмоций то изложила тебе по телефону и в день выписки и сегодня! Настроение у тебя дома замечательное! Значит прав Б.Б. и А.Н. фаст-трек в действии мощная штука!! Судя по тому кроссу, что ты уже сегодня себе организовала!

Здравствуйте, Алексей! Буду рада, если Вы зарегистрируетесь и присоединитесь к нам на форуме. С первого дня, когда Вы выпишитесь домой можно пить воду по столовой ложке каждых 15 мин. Собственно все жидкие продукты я пила сначала в таком же режиме. Затем принимать прозрачные, комфортно теплые, обезжиренные бульоны или овощные бульоны, с 5-го дня я добавила 1,5% молоко и с 6-го - 2,5% молочный коктейль "Чудо" просто он мне понравился, там несколько вкусов и он именно 2,5%.Выше такого процента жирности первые месяцы не нужно подниматься. Еще пила зеленый чай теплый и теплый приготовленный на водяной бане шиповник, который купила в аптеке, там же, написано как его готовить. Все это не более 30-40 миллилитров за раз. Для этого я подобрала специальную кружечку. Её, Алексей, Вы можете видеть на фото в моих альбомах на форуме. Маленькая такая кружка для кофе-мокко. Мне показалось это удобным поскольку туда входит как раз 30-40 миллилитров, если не доливать до верха. Я брала 2 таких чашечки: в одну наливала то, что буду пить, во вторую сливала глотки, если делала по старой привычке их слишком большими. Так убивала сразу 2-х зайцев. Было комфортно пить и вода не вставала "поперек" и полюс я научилась на будущее, когда Вы выйдете на работу делать правильные маленькие глотки. Суть маленьких глотков: избежать дискомфорта первых дней (когда желудок еще отечный) и не тянуть желудок, пока он только формируется в первые месяцы. Сначала даже из чашечек я пила маленькой ложкой, тоже есть на фото, а потом научилась делать такие глотки размером с эту ложку и пила сначала в режиме пары глотков в 15 мин. потом кружечку эту, там примерно 4-5 глотков за 15-20 минут. Потом делала паузу в полчаса минут 40 и пила еще чуть-чуть. Ну потом я уже просто ощущала, когда хочу пить. Но не больший интервал, чем 30 мин-час.

Интересно, а вот такой эффект от ходьбы имеет под собой какую-то научно-наблюдаемую основу или это все субъективно?

Кристина, я постаралась ответить на этот вопрос вот в этой записи

http://forum.endo26.ru/index.php/blog/14/entry-111-posle-operatcii-sliv-przh-kak-izbezhat-vialosti-i/