Илона

 

Здравствуйте у меня такой вопрос  МОЯ ПОДРУГА СОБИРАЕТСЯ НА ОПЕРАЦИЮ  но унее проблема не может проглотить  (гастро.....)  врачи с ней намучились так и не глотнула может есть другое какое нибудь обследование и как быть в такой ситуации хотя я сама с шестого раза  прошла

Как это "так и не глотнула"??? Врачи нынче хитрые, они специальную капу в рот вставляют))) чтоб обеспечить трубочке пути входа и выхода, а себе - личную безопасность))) дабы отчаянные пациенты не куснули за пальцы )))

Странно, что при этих условиях и не глотнула...

 

Все так! Все в точку!

Когда в детстве меня пытались "приобщить" к миру ФГДС, действительно, ничего не вышло  У меня силы сопротивления оказалось поболее, чем у врачей  А сейчас и капу вставляют и наркоз не нужен, поскольку используют лидокаин. У меня, на него аллергия. Обычно врачи должны переспросить вас об этом. Но если промолчат, а у вас есть предупредите сразу и сами. Но и без обезболивающего с капой и медсестрой)), которая за руки все же придерживает)) и возросшей силой самоконтроля)) все очеееень терпимо, хоть и не вполне приятно.

Очень рада вас всех видеть!  Спасибо за поздравления и пожелания!! Со своей стороны поздравляю вас с удачной операцией!! Помню о ваших, таких естественных, переживаниях и рада, что все хорошо и удачно! Очень хочется узнать как вы поживаете теперь!? Надеюсь почитать об этом в дневничках!

И я тебя, моя дорогая!!  

 

Качать пресс  людям с морбидным ожирением нужно с очень большой осторожностью. Об этом почему-то не всегда предупреждают фитнес-тренеры, может не все подкованы в смысле физиологии человека? Но факт остается фактом, если человек перенес ранее полостную операцию (не лапароскопию), или если кесарево было и потом человек набрал вес. То нужно с очень большой осторожностью начинать такие занятия. И тщательно консультироваться. поскольку при большом весе внутрибрюшное давление значительно, а сам мышечный корсет  уже не такой себе и корсет, а, скорее похож на решето, то упражнения на пресс и даже такие вроде бы безобидные техники как Бодифлекс (снижение веса за счет дыхательных упражнений) может спровоцировать, например, пупочную грыжу. Свою первую грыжу я как раз вот так и заработала, когда набрала лишних 20 кг и пошла "активничать" в спортзал и одновременно еще дышала активно по Бодифлексу. Примерно через месяц уже появилась грыжа белой линии живота, на месте операции, которую я перенесла в 11 лет и благополучно о ней забыла до этого момента. Где тонко там и рвется (с)

Да что ж это за блинский блин! 

Тока вот собралась на этот Бодифлекс дурацкий, поскольку умным словом Пилатес в Ставе прикрывают именно Бодифлекс... 

Куды бечь??? На йогу??

 

У тебя же лапароскопия, а не полостная операция, Натусь  , а я писала конкретно о последствиях полостных операций. Рассматриваю лапароскопию как невероятное благо человечества в смысле отдаленных проблем, которое Бог вложил в головы хирургов и тех, кто придумал эту технологию.

Читала, что раньше, величина разреза, а соответственно и раневая поверхность зависели не только от типа операции, но и от размера (величины) руки хирурга     потому ценлись хирурги как и музыканты с тонкими изящными руками, что сама ранка была бы меньше, соответственно и спайки потом. 

Лапароскопия, которой работают в клинике как раз избавлением от таких проблем и хороша.  Поэтому нам они не грозят, но учитывая, что все же только месяц у тебя после операции и все же у нас используются сшивающие системы, то лучше проконсультируйся с хирургами.

Не знаю, через месяц можно ли напрягать настолько область диафрагмы. Там напряжение значительное. А пилатес это все же больше растяжка. Александр Николаевич говорил, что для нас точно безопасно и рекомендовано плаванье. Но сейчас плаванье отнимет много времени  Пока в душ перед плаваньем, пока поплавал, пока голову высушил))).... И холодно)) Не хочу пока на плаванье)))

А это мысль у меня подруга как то решила избавиться от своего животика и стала усиленно качать пресс.

Итог животик остался...только он стал более упругим. Потом ей уже тренер объяснил, что она шла не по тому пути и что не факт , что жир ушёл, а в процессе тренировок ещё и мышечная ткань прибавилась.

Сонечка, вы совершенно правы. И это нужно учитывать как людям с лишним весом без операции так и после операции. Которые не должны удивляться, если подкачав пресс они обнаружат, что юбка перестала застегиваться  условно говоря. Поскольку мышцы они подкачали, а жир никуда не ушел или ушел незначительно.

А после операции, нужно понимать, что во время таких упражнений нужно самым тщательным образом следить как за приемом воды, так и за количеством белка, который они употребляют поскольку для строительства мышц нужен белок, но и для естественных надобностей тоже белок требуется. И это отдельная тема, которая нуждается в тщательном осмыслении и практическом опыте.

Но мышцы нам после операции очень нужны     Поскольку мышечная масса еще и расходует энергии в полтора раза больше, чем жировая для самообслуживания. Но если после операции человек не считает нужным следить за нормой потребляемого белка, то пусть не удивляется потом, спустя месяца три полгода, если все обвиснет. А организм начнет брать белок из мышечной ткани.

Качать пресс  людям с морбидным ожирением нужно с очень большой осторожностью. Об этом почему-то не всегда предупреждают фитнес-тренеры, может не все подкованы в смысле физиологии человека? Но факт остается фактом, если человек перенес ранее полостную операцию (не лапароскопию), или если кесарево было и потом человек набрал вес. То нужно с очень большой осторожностью начинать такие занятия. И тщательно консультироваться. поскольку при большом весе внутрибрюшное давление значительно, а сам мышечный корсет  уже не такой себе и корсет, а, скорее похож на решето, то упражнения на пресс и даже такие вроде бы безобидные техники как Бодифлекс (снижение веса за счет дыхательных упражнений) может спровоцировать, например, пупочную грыжу. Свою первую грыжу я как раз вот так и заработала, когда набрала лишних 20 кг и пошла "активничать" в спортзал и одновременно еще дышала активно по Бодифлексу. Примерно через месяц уже появилась грыжа белой линии живота, на месте операции, которую я перенесла в 11 лет и благополучно о ней забыла до этого момента. Где тонко там и рвется (с)

Всё ясно- выбор всегда есть)))это понятно или отрезать часть растянутого органа или ставить бандаж.

Для себя поняла одно если бандаж, то побочные явления в виде воспаления возможны и ещё если я его сниму, то опять начну набирать вес.

А если СЛИВ отрежут кусочек и всё) страшновато, но по идее надежнее чем бандажирование, так как навсегда.

Примерно так и мы понимаем. Но не все так прямолинейно (не о Вашем высказывании), а о ситуации. Не столь она схематична в реальности, но чтобы понять суть нашей позиции этого достаточно.

 

 

С одной стороны бандажирование хорошо тем, что не удаляется часть органа, имею ввиду желудок, а с другой те осложнения которые возможны после установки бандажа, это преимущество перекрывает.

Ещё не мешает контролируемо сбрасывать вес, не знаю правда или нет, но при сбросе веса 5 килограмм в месяц кожа не так растягивается как при более стремительном сбросе веса. Кто в курсе при СЛИВе сколько в месяц сбрасывается килограмм?

Про ежемесячную потерю веса после СЛИВ данных не видела даже на форуме, но вот обещанные 60 в среднем процентов веса уходят. Может поэтому Слив более популярен при морбидном ожирении, а бандажирование желудка чаще используется для коррекции?

 

Так на форуме и не увидите))) Очевидным стало бы чтение дневников - очень подробно описано все: и размеры порций и отвесы в кг.. Лично я за месяц потеряла 15 кг. (цифра более чем конкретная, специально здесь дублирую) Неоднократно отмечалось выше - загляните в дневники пациентов. Заверяю, многое прояснится!! А так эта дискуссия напоминает фразеологизм про воду в ступе, которую бесполезно и бессмысленно толкут)) Извините, если грубовато прозвучало!

 

Натусь, соглашусь с тобой, что прежде чем задать вопрос от которого зависит твое будущее, нужно осмотреться по сторонам и понять, что же реально происходит с людьми. Поскольку. реальность это не "средняя температура по больнице".

И для меня лично единственный достоверный источник статистики это только профессиональные ресурсы по бариатрической хирургии ДЛЯ ХИРУРГОВ (по этой причине мало читаемые обывателями ресурсы), но отнюдь не ссылки на коммерческие сайты, где статистика дается просто цифрами, а не ссылками на конкретные исследования, чтоб ТОЧНО понять суть исследования, выборку (на каком кол-ве и каких именно людей сделано и много еще важных факторов, которые лично меня убедят в независимости исследования, но что еще важнее КАК ЭТО ИССЛЕДОВАНИЕ СООТНОСИТСЯ С МОИМИ ИНТЕРЕСАМИ И ЗАДАЧАМИ.

В этом смысле для меня "жизнеописания" реальных людей много более значимы, чем "средняя температура по больнице". Поскольку тогда я могу точно понять в каких общих и частных историях я могу искать подсказки ДЛЯ СВОЕЙ КОНКРЕТНО ситуации над которой размышляю.  И тогда " блоги наши в помощь".

Но соглашусь с нашими оппонентами в той части их высказывания, которая ОЧЕВИДНА для всех, кто решается на СЛИВ. Вес тогда имеет смысл корректировать путем операции, когда ВСЕ ИНЫЕ способы не могут помочь, поскольку это не просто 10-15 лишних килограммов. Если исходить, что именно такого типа люди размышляют об операции, тогда АЛЬТЕРНАТИВОЙ СЛИВу бандажирование быть не может. В силу того, что этот тип операции не дает главного, он не дает гарантий, что ПОСЛЕ этой все же операции как ни крути, можно получить УСТОЙЧИВЫЙ и ЗАМЕТНЫЙ результат на всю жизнь.

И потому мы так горячимся, что это до нас "уже дошло"!

А если форум читают люди, чей лишний вес колеблется от 7-15 и даже 20 лишних килошек, то я и ты (наверное) вряд ли бы посоветовали им бандаж, поскольку ЭТО ОПЕРАЦИЯ. А похудеть с таким весом можно и безоперационными способами.

А если человек худеет, а потом набирает еще больший вес не из-за отсутствия силы воли, а из-за того, что потерял контроль как над объемами пищи так и над ощущением реального и здорового голода. То бандаж, опять таки в моем исключительно понимании, не поможет поскольку он НЕ РЕШАЕТ проблем аппетита. И чтобы кто не говорил, для обжорки в бандаже его собственный аппетит станет основной проблемой из-за которой он не получит то на что ЛЮБОЙ человек решается, такой обжорка не получит ИЗМЕНЕНИЯ ПИЩЕВЫХ привычек БЕЗ принуждения, а значит устойчивого результата.

Думаю, что основное из-за чего нас не способны понять девочки, это то, что они не могут себе представить, что НАМ РЕАЛЬНО не хочется есть, как людям в бандаже или обычным людям на диете. И потому у нас есть все шансы вес снизить и его удержать в перспективе.

Что касается ежемесячной динамики то она, насколько могу судить из анализа результатов людей, как у нас на форуме, так и  в целом по известным мне ресурсам,  выглядит приблизительно следующим образом: 1-месяц 8-15 кг, 2 месяц 6-10 кг, з месяц 4-6 кг и далее примерно по 4 кг несколько месяцев до 6 или 8 месяцев, затем по 1-2 кг в месяц до полутора лет. 

Повторюсь, это "средние цифры", на практике снижение веса носит индивидуальный характер. И зависит от множества факторов.

Таким образом, можно видеть, что после операции СЛИВ только первые несколько месяцев человек худеет интенсивно, потом организм адаптируется к изменившемся порциям, пищевому поведению и человек худеет  ДЛИТЕЛЬНОЕ время в режиме ИДЕАЛЬНОГО физиологического похудения, а именно, от 2 до 4 кг в месяц.

Этого практически невозможно добиться в таком длительном периоде времени на диетах.

И совершенно нереально не испытывать чувства голода при этом, как это происходит с нами после операции СЛИВ  

Еще одна полезная ссылка как раз для тех, кого конкретика реальных пациентов не так сильно занимает, но может быть хотя бы заинтересует среднестатистический расчет для себя лично?

Для удобства пользователей информация для сравнения и сопоставления размещенная на форуме. По типу операции

Мне кажется я могу понять людей с бандажом и их позицию. Уверена, они не пришли и не настаивали - "бандаж или ничего". Они получили то, что им порекомендовали, а пациент всегда склонен прислушиваться к врачу.

Ну а потом ты живешь с тем, чем ты уже являешься и конечно будешь защищать себя и естественно свой выбор ( даже не смотря на то, что возможно это был не их выбор).

Это как если я езжу на отечественной машине, а другой на иномарке. Я конечно не буду кричать, что моя машина барахло, а вот вы победитель по жизни )) ( не напоминать про "шубы" - я люблю аллегории)

 

Виктория, а я не стала бы обвинять ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО клиники, поскольку те же самые клиники (справедливости просто ради) делают и другие типы операций. Может быть бандаж выгоден клиникам регулировками и стабильными хоть и маленькими "сервисными" денюжками, если совсем цинично подойти к проблеме. Но в основе  решения людей лежит две жизненных стратегии. Кто-то хочет решить проблему один раз и возвращаться к ней не намерен. А другими людьми руководит естественный страх и тоже их могу понять. Здесь все равно выбор делать только человеку, который не столько о страхе потерять должен думать, а о том какие-условия жизни нужно приобрести.

Поэтому, думаю, что мне нечего больше добавить в этой теме. И я ее покину)) поскольку, свою точку зрения я уже высказала, а интереса к столь глубоким размышлениям у меня нет, тем более коммерческая часть мне мало интересна. Я просто пациент. Рассуждала чисто логически.

Да никто не заблокирует)

мы тут не злые)

Если бы такую работу можно было проделать (а это нужно заинтересованные клиники, которые ставят бандажи просить поделиться своими НАСТОЯЩИМИ отдаленными результатами по бандажам), то я даже не сомневаюсь, что это не только не навредит клиникам, не занимающимся бандажами (ну разве что только их сниманием), а наоборот прибавит им популярности.

Так что вам тут только "вымпел вручат" - шутка (не надо про АД).

Я это так же понимаю. Вот например, я читала в англоязычном интернете очень интересное описание опыта наблюдений по операциям СЛИВ и шунтирование за 12 лет деятельности хирурга. Писал там голую правду, но ОНА РЕАЛЬНО меня продвинула в понимании как я лично я должна выстроить стратегию моего взаимоотношения с желудком, чтоб максимально сберечь результат, который для меня создали в клинике. И цифры мне на пользу пошли и описание проблем людей и того почему это по мнению того хирурга возникло и тот еще момент, что те люди, которые думали над тем как им правильнее распорядиться результатом, поучили на 30-40% лучший результат, чем те, кто старался не заморачиваться. И что мне помешали цифры? Нет!! Я и тех и тех людей понимаю, каждый из них получает то, чего хочет от КАЧЕСТВА жизни, но БУКВАЛЬНО все получили результат долгосрочный по снижению веса. БЕЗ мучений как на бандажах.

Да, я никому тогда не покажу да, зря решила математически подойти к этому вопросу - выбора ОП

Кристин, все просто людям нужна не математика, а голая неприкрытая правда жизни, чтоб они поняли. Да вот в этой операции такие-то плюсы, но вот такие минусы. Устроят меня минусы в обмен на плюсы? Да - соглашаюсь, нет- рассматриваю варианты другой операции. Или если вес не большой лишний, то не заморачиваюсь на самообман и просто уменьшаю порции, не пью, когда ем, фитнесс. Удовольствие от жизни. И 7-15 кг за полгода как не бывало. Если сила воли есть, то вес удержится. 

Наши же истории для людей с морбидным ожирением, с таким, когда похудеть диетой нельзя не из-за отсутствия воли и мотивации, а потому, что точка невозврата для обмена веществ и голода пройдена! А в такой ситуации ободок не решает главной проблемы - КАК ПЕРЕСТАТЬ ХОТЕТЬ ЖРАТЬ И ОБМАНЫВАТЬ САМОГО СЕБЯ И БАНДАЖ! Где-то так я это понимаю))

Думаю статистика не забава - серьезна наука, имеющая своих профессионалов. 

Так мы вместо Б.Б. и А.Н. можем и операцию пойти попробовать "набросать" ))

Ага, и на капоте мерса 600 го прооперировать       Я вот, например, как раз потому ЭТУ клинику из трех вариантов выбрала, что только здесь мне не пообещали 100% гарантий, что все хоккей будет с моими проблемами. Только здесь меня за сутки не проволокли по анализам, а получали анализы, смотрели на них и просили (в слуае надобности) до сдать, чтоб НЕ ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ "по ходу" додумывать, а как раз наоборот ДО ОПЕРАЦИИ и БЕСПЛАТНО со мной почти месяц работали. Честно обсуждали и риски и операционную стратегию, если "вдруг не дай Бог что". И как раз вот это ощущение, что я ЧЕЛОВЕК, а не объект в потоке и позволило мне идти спокойно и осознанно на 2 операции в одной со всеми моими "противопоказаниями" и индивидуальными особенностями организма. Поэтому и я не возьмусь за статистику)) тем более, что я ее могу найти тоннами на англоязычных ресурсах, не коммерческих, а как раз напротив тех, что выполнены для страховых компаний, которые за "приписки и домыслы" платить из своего кармана не готовы. А хотят только ПОДЛИННОГО понимания проблемы. Там я и нашла подтверждение своему пониманию, что время бандажей истекает. И никто тут не виноват, просто есть более эффективные операции. А люди ХОТЯТ результат, а не иллюзию движения к результату))

Нужна за год в идеалии, чтоб погрешность была минимальна рассчитана.

И клиники статистика не пойдет Тут ведь не ставят бандажи

Я думаю, надо мне посетить все порталы по бариатрии и статистики.

С графиками можно конечно работать, но больше времени займет рассчет итоговый!

Я прям итоговую диаграмму составить быстро

И еще, как можно мне понять, что люди хотят от бариатрии, на что обращают больше внимание?

Это чтоб диаграмма была не только количественная, но и качественная

Ну, я жду от Вас наброски если честно, мы на две головы должны хороший подсчет сделать и анализ

Как Вам моя идея?!

А у меня вопросов несколько:

1. Чем Вас не устраивает УЖЕ имеющаяся профессиональная статистика публикуемая в анналах хирургии, Паб. Меде., Бриатрических новостях?

2. Это все сотрудники всех Ваших маркетинговых отделов во всех 14 подразделениях начнут работать на эту тему? Или только мы с Вами займемся?

3. Вы когда нибудь уже выполняли маркетинговые исследования с релевантной информацией и рандомизированными многоцентровыми контролируемыми исследованиями по медицинской тематике в целом и бариатрии в частности? Если Ваш ответ "да". То Вы отдаете себе отчет сколько я захочу в виде оплаты моих усилий, которые потребуют минимум года-двух жизни и упорного труда. Если делать не ради профанации идеи, а как положено и качественно. Вы же как профи понимаете это, надеюсь?

4. Если это просто как хобби с восклицательным знаком, то я не понимаю почему "Ну, я жду от Вас наброски если честно, мы на две головы должны хороший подсчет сделать и анализ" 

Почему я должна хотеть что-то делать как профан на две головы, чтобы морочить голову людям, которые должны бы поверить, что это качественная и достоверная инфа?

5. Каждый человек САМ делает свое исследование ситуации и просто порядочно будет не цифры ему предоставить от нас с вами они ему не нужны, а достоверную качественную инфу в виде историй реального опыта и не менее важно КАЧЕСТВЕННУЮ инфу и цифры  из медицинских источников, где под такие исследования выделяются правительственные гранты, или настолько мощная поддержка и ДОСТУП к информации, которые нам с Вами боюсь не потянуть 

6.Потом,  меня лично вопрос бандажей не интересует совершенно)) И я от этой темы страшно далека)) Ну не на что мне его больше цеплять Вы же понимаете?     Я в этой теме как обыватель тусуюсь и то, только потому, что тема озаглавлена СЛИВ против бандажей. А на тему СЛИВов на уровне "продвинутого пользователя" мне есть что сказать, а о бандажах сужу исключительно по вашему описанию и описанию других людей. Без цифр просто наблюдаю, что похудение на уровне таком же как и диета, голод ощущают, проблемы с качеством жизни, да и финал не вполне предсказуемый, хоть и давно делают.

Потому спасибо за желание сотрудничать Ценю Ваш душевный порыв. Но я все же больше реалист, может в силу возраста и убеждений.

Ну, я и не скрывала никогда ни своего лица ни своего голоса Поэтому удивлена, что Вы не смотрели ролики нашей клиники раньше)) даже верится в это с трудом)) За комплимент спасибо, но я до оценки моей мудрости человек не падкий))

 Я Вас тоже видела на фото в сети   узнала, что Вы хозяйка рекламного агентства  с представительством в 14 регионах. Что похвально для девушки 25 лет не может не удивлять.

Не могу ничего вам  советовать, поскольку Вы профи в сборе информации. замечу только, что статистика вся уже собрана ДО нас с Вами и представлена широко и в Паб. мед и в других источниках ОФИЦИАЛЬНОЙ бариатрической хирургии.Даже с графиками официальными мирового тренда снижения установок бандажей в мире. У нас на сайте с августа месяца имеется

Кристина, я могу только посочувствовать Вам как молодой девушке для которой идея оптимизм любой ценой это как флаг, которым размахивают все буквально без исключения в вашем возрасте. Ничего необычного в импульсивном принятии решения нет, масса людей с этим доживает до старости. Я тоже оптимист большой и реальный, поскольку я оптимист переживший многократно реальные трудности и не отказавшийся от оптимизма. Но у меня иной девиз "оптимизм только тогда оптимизм, когда он имеет под собой адекватные ситуации мозги". Поэтому я может чуть дольше над чем-то размышляю ищу разные источники, сама  не полагаюсь на авторитетные мнения и других не призываю это делать. В каждой операции есть свои сложности, и их не больше и не меньше, чем в похудении без операции. Надо трезво оценивать свои риски. И просто сесть и выписать на листок, физически сесть и ручкой выписать)) все возможные последствия, как те, что кажутся сначала позитивными (обратимость) так и те, что кажутся негативными (необратимость) и для себя взвесить все "за" и "против". А поскольку цена на СЛИВ и цена на импортный бандаж РАВНАЯ (без учета издержек на регулировки и поездки в клинику Москвы с этой целью), то выбираешь именно между КАЧЕСТВОМ жизни ПОСЛЕ операции, а не своими страхами и домыслами ДО. Поэтому и Ваши высказывания и мои имеют равную ценность для людей. И пишем мы не от того, что нечем больше заняться и не ради развития литературных талантов, а только потому, что помним свое состояние ДО ОПЕРАЦИИ, когда ты до звона в голове ищешь информацию по крупицам. И потому каждый из нас описывает свое видение, свое понимание, но решение люди должны принимать сами для себя. И руководствоваться как раз не оптимизмом, а адекватностью мозгов. А наша задача просто не лгать, а писать правду. Что мы с Вами и делаем.

Перечитала тему. Решила что могу написать пару слов уже с "высоты" полугодового опыта жизни после операции СЛИВ. Операцию делала 26 июня прошлого года. Только что вся страна стойко "перенесла" праздничные застолья.   Не буду скрывать самой было интересно как это все пройдет для меня. Удивлена тем, как легко я отбилась от соблазнов)), собственно я даже от них не отбивалась. Поскольку не ощутила их никак. Голода по прежнему не испытываю, порции такие маленькие (например, полторы ложки столовой  если попытаться объем описать сложных блюд) или граммов 50-70 твердой пищи (мясо, рыба). Единственное отличие от остальных людей))) Я не ела эти полторы ложки каждых 5 минут)), а раз в 2 часа. Приблизительный подсчет калоража показал, что я вряд ли вышла за 800-1000 Ккал в сутки. Люди сидящие на диете мечтают остаться в пределах 1200)), а в праздники и об этом даже не мечтают))

Таким образом праздники меня реально порадовали на весах еще минус 800 г))) В моем понимании желудок не растянулся, правда я отношусь к нему бережно и не тяну "дуриком", но и не ограничиваю себя "мучительным" каким-то дискомфортом.

 

А есть же такой жирок, который сбрасывается довольно таки быстро, а есть такой запас, с которым организм ну никак не хочется расставаться, такой себе стратегический запас. Сужу по себе первые 20 килограмм на диете теряю легко, а потом всё) стопор

 

А сколько раз, если не секрет Вы так худели быстро и каждый раз на 20 кг? Что сейчас с кожей?

У меня тоже подобное наблюдается, к сожалению.

После первых родов сбросила на мясной диете порядка 10 кг, потом набрала за 2 года еще 17кг, возможно из-за новой беременности.

После вторых родов сходила в клинику Борменталь - результат минус 5 кг, которые я довольно быстро вернула, плюс 25 кг за 4 года. Хотя сидела еще на разных диетах, худелось плохо - ненавистные кг возвращались.

Весной узнала из телепередачи про бариатрические операции, в диетах разочаровалась окончательно, когда начала читать разные форумы. 

Сейчас на распутье, так как выбираю между ПРЖ и гастрошунтированием.

Записалась на консультацию в клинику, у меня много сомнений все равно.

Наверное, операция мой последний шанс избавиться от множества болезней????

 

А можете поделиться сомнениями? Может смогу хотя бы по паре из них что-то пояснить из практической жизни после операции СЛИВ. Буду рада помочь Вам предоставив практическую информацию для того, чтобы Вы могли сопоставить каким путем Вам лучше идти. До консультации тоже думала о шунтировании. И почти расстроилась)) когда врачи посоветовали СЛИВ)) А теперь, спустя полгода, каждый раз  радуюсь тому, что прислушалась к информации врачей.

 

А последствия после бандажирования? Например, миграция бандажа в желудок? Когда человек попадает экстренно на операционный стол и уже не лапароскопически ему операцию делают, а где и как придется! И тоже уже необратимо.

Илона, я читала много ваших сообщений на форуме и вижу что вы человек избравший свою позицию и сделавший операцию по внутреннему убеждению. Причем вы так же изучали приемлемые для себя варианты и последствия.

Просто те последствия о которых пишут многие на самом деле за долгие годы бандажирования желудка имеют тем не менее очень низкую статистику, а значит и бояться из не стоит

Дело не только в статистике о которой пишут   При выборе операции для любого здравомыслящего человека важно КАЧЕСТВО жизни после операции, например, вот такое (почитйте комментарии под постом), не знаю может Вы как Кристина по ресторанам с пакетиком творожной запеканки ходите, но я вот спустя полгода после операции  СЛИВ могу придти в любой ресторан или в гости "к свекрови" без опасения всех уделать.

Для меня любая пища комфортна, просто порция моя настолько небольшая, что поправиться не на чем и, поскольку, чувства голода я не ощущаю, то ни дискомфорта ни "зависти" к другим участникам процесса  я не ощущаю.

Никто меня не раздражает и запахи не смущают. Из всей предложенной еды я могу выбрать самое интересное и съесть столько, что удовлетворю потребность в ощущениях, но к БД не побегу и с "голодными" мозгами и глазами не останусь.

Не говоря уж о том, что это жуть все время помнить, что все может назад "вылететь" в буквальном смысле слова. И это позорище не описывают цифры сухой статистики, а только реальные люди. И если после ПРЖ люди и имеют какой-то дискомфорт первые 3 месяца, то судя по записям бандажисты  это воспринимают как суровые и очень реальные будни. А оно вот нужно это похудение, такой ценой, трезвомыслящему человеку?

 

Так вроде после бариатрической операции проблемы с сахар.диабетом ведь решаются

Я считаю-это прям главная причина, почему нужно решится на ОП!

Меня этот факт например пугает страшно, быть диабетиком....я и так нездорова физически, диабет меня точно убьет!

А вероятность диабета все равно остается при бандажировании?!

Добрый день, честно говоря новичок и мало разбираюсь в тонкостях бариатрических операций, но вынесла для себя такую информацию из прочтенного , что операции бандажирования желудка на сегодня теряют свою популярность...

 

Ритусик, Вы совершенно правы! И кроме того, не вполне понимаю, откуда берется уверенность, что одним снижением веса можно добиться избавления от диабета  Здесь не только фактор снижения веса задействован)) и в операциях по шунтированию и в операции СЛИВ. Современный научный мир как раз впечетлен таким неоспоримым ПРАКТИЧЕСКИМ фактом, как снижение сахара с очень высоких показателей до операции БУКВАЛЬНО в течении первых часов, максимум недели после операции, когда ВЕС еще никак не подвергся серьезной трансформации, а процесс нормализации сахара уже запущен гормональной трансформацией в смысле выздоровления после рестрективных операций, к которым бандажирование никакого отношения не имеет.

Спасибо, Феликс за комментарий. Добро пожаловать на форум! Действительно, сахар начиная со второго дня операции и по сегодняшний день (спустя 6,5 месяцев после операции) в норме абсолютной! Что не может не радовать. От 4 до 5,6 mmol. и так уже полгода совершенно нормальной жизни без диабета 2 типа. Что не может не вдохновлять))) поскольку "побочно" еще и эффект похудения на 35 кг)) Вешу теперь 69 кг при росте 165. Мне нравится! Везите к нам своего друга!

Я говорил про "второго хозяина", вспомнив из биологии термины про паразитов. У паразитов есть переносчики и "хозяева".

Мне видится, что на бандажах паразитирует много люда.

А пациент, типа окончательный, или "второй хозяин". Вот. 

"Утешили", Брунер! Я сначала подумала, про биологический "контекст" и паразитов Вашего высказывания. Но вспомнила вот о таких "медицинских" историях с инородными телами)) в организмах пациентов.  И решила все же уточнить о чем именно речь в Вашем "образе". Люблю иметь полную ясность при формировании своего собственного мнения потому и задаю уточняющие вопросы, чтобы опираться не на домыслы. а на факты.

 

Информация с ресурса http://бандажирование-желудка.рф/Hosegastrektomiyaimperfectionsofamethod/

Думаю  все таки стоит доверять более проверенным временем способам?

А Вы думаете это корректно в столь серьезной дискуссии ссылаться на коммерческий сайт, а не на ОБЪЕКТИВНЫЕ медицинские источники типа Паб.Мед или Международные бариатрические новости? На том сайте на который Вы сделали ссылку, описываются проблемы СЛИВа не статистически, а описательно. Сужу из практики у меня, например, нет изжоги и благодаря методу фаст-трек я не помню особенных послеоперационных болей, есть еще там много пунктов по которым могла бы возразить уже имея СЛИВ на практике. Отсюда делаю вывод об описательном характере статьи на которую Вы ссылаетесь.

Но  там прямо справа от статьи   картинка имеется, где человек протягивает кредитку для оплаты бандажа и цены там есть. 

Может два явления и не связаны так уж напрямую, преувеличенные и статистически имеющие место быть проблемы по СЛИВу  мной лично не пережитые на практике (может быть, но официальной статистики достоверных источников там нет), но зато ТОЧНО есть реклама бандажа и место где его можно сделать. Может не стоит использовать такие ссылки-переходы))) настолько в лоб продвигающие коммерческие интересы? Предлагаю в дискуссии опираться исключительно на объективные источники. Это будет справедливо.