_Натуся_

Всё ясно- выбор всегда есть)))это понятно или отрезать часть растянутого органа или ставить бандаж.
Для себя поняла одно если бандаж, то побочные явления в виде воспаления возможны и ещё если я его сниму, то опять начну набирать вес.
А если СЛИВ отрежут кусочек и всё) страшновато, но по идее надежнее чем бандажирование, так как навсегда.

Так давайте и сходим Дамы вместе
У меня занятие будет в пятницу в 7-00
В личку каждой могу мобильный написать, чтоб лучше состыковаться
И если мне по дороге, и забрать Вас могу из дома
Выезжаю обычно в 6-20.
Натуся, могу сегодня к обеду прискакать к Вам и вручить купон
Для Илонки купон тоже достану
Все, я пахать как Конь пошла, а Вам всем Доброе утро и хорошего дня

Ну конечно же хочу-хочу-хочу!!! Правда ехать далече, но ничего!
Когда увидимся?

Как это "так и не глотнула"??? Врачи нынче хитрые, они специальную капу в рот вставляют))) чтоб обеспечить трубочке пути входа и выхода, а себе - личную безопасность))) дабы отчаянные пациенты не куснули за пальцы )))
Странно, что при этих условиях и не глотнула...

Поздравляю, Илоночка!! Так рада за тебя!!         И вас меньшеёжка ужасно рада видеть! обнимаю    Мы же кошки  теплые и мягкие и худые все равно красивые!! У нас ничего не обвисает)) облизнул шкурку и пошел дальше! Рада, что все у вас получилось!! А вы все "возраст, возраст", вот хорошо, что вы такая смелая у нас и отважились!

Так на форуме и не увидите))) Очевидным стало бы чтение дневников - очень подробно описано все: и размеры порций и отвесы в кг.. Лично я за месяц потеряла 15 кг. (цифра более чем конкретная, специально здесь дублирую) Неоднократно отмечалось выше - загляните в дневники пациентов. Заверяю, многое прояснится!! А так эта дискуссия напоминает фразеологизм про воду в ступе, которую бесполезно и бессмысленно толкут)) Извините, если грубовато прозвучало!

Да что ж это за блинский блин! 
Тока вот собралась на этот Бодифлекс дурацкий, поскольку умным словом Пилатес в Ставе прикрывают именно Бодифлекс... 
Куды бечь??? На йогу??

Да что ж это за блинский блин! 
Тока вот собралась на этот Бодифлекс дурацкий, поскольку умным словом Пилатес в Ставе прикрывают именно Бодифлекс... 
Куды бечь??? На йогу??

Илоночка, как всегда ОГРОМНОЕ СПАСИБО за быстрый ответ ))) 
Я тебя люблю!!!

У тебя же лапароскопия, а не полостная операция, Натусь  , а я писала конкретно о последствиях полостных операций. Рассматриваю лапароскопию как невероятное благо человечества в смысле отдаленных проблем, которое Бог вложил в головы хирургов и тех, кто придумал эту технологию.
 
Читала, что раньше, величина разреза, а соответственно и раневая поверхность зависели не только от типа операции, но и от размера (величины) руки хирурга     потому ценлись хирурги как и музыканты с тонкими изящными руками, что сама ранка была бы меньше, соответственно и спайки потом. 
 
Лапароскопия, которой работают в клинике как раз избавлением от таких проблем и хороша.  Поэтому нам они не грозят, но учитывая, что все же только месяц у тебя после операции и все же у нас используются сшивающие системы, то лучше проконсультируйся с хирургами.
 
Не знаю, через месяц можно ли напрягать настолько область диафрагмы. Там напряжение значительное. А пилатес это все же больше растяжка. Александр Николаевич говорил, что для нас точно безопасно и рекомендовано плаванье. Но сейчас плаванье отнимет много времени  Пока в душ перед плаваньем, пока поплавал, пока голову высушил))).... И холодно)) Не хочу пока на плаванье)))

Почему вы решили, что оно вам не поможет- вам об этом сказал специалист или вы сами на основе какой то информации пришли к этому выводу?
Да плюс бандажирования это целый желудок, но как почитаешь о последствиях, да плюс то, что после снятия бандажа набор веса идёт своим чередом, данное преимущество становиться не таким уж решающим. На мой взгляд конечно

Натусь, соглашусь с тобой, что прежде чем задать вопрос от которого зависит твое будущее, нужно осмотреться по сторонам и понять, что же реально происходит с людьми. Поскольку. реальность это не "средняя температура по больнице".
 
И для меня лично единственный достоверный источник статистики это только профессиональные ресурсы по бариатрической хирургии ДЛЯ ХИРУРГОВ (по этой причине мало читаемые обывателями ресурсы), но отнюдь не ссылки на коммерческие сайты, где статистика дается просто цифрами, а не ссылками на конкретные исследования, чтоб ТОЧНО понять суть исследования, выборку (на каком кол-ве и каких именно людей сделано и много еще важных факторов, которые лично меня убедят в независимости исследования, но что еще важнее КАК ЭТО ИССЛЕДОВАНИЕ СООТНОСИТСЯ С МОИМИ ИНТЕРЕСАМИ И ЗАДАЧАМИ.
 
В этом смысле для меня "жизнеописания" реальных людей много более значимы, чем "средняя температура по больнице". Поскольку тогда я могу точно понять в каких общих и частных историях я могу искать подсказки ДЛЯ СВОЕЙ КОНКРЕТНО ситуации над которой размышляю.  И тогда " блоги наши в помощь".
 
Но соглашусь с нашими оппонентами в той части их высказывания, которая ОЧЕВИДНА для всех, кто решается на СЛИВ. Вес тогда имеет смысл корректировать путем операции, когда ВСЕ ИНЫЕ способы не могут помочь, поскольку это не просто 10-15 лишних килограммов. Если исходить, что именно такого типа люди размышляют об операции, тогда АЛЬТЕРНАТИВОЙ СЛИВу бандажирование быть не может. В силу того, что этот тип операции не дает главного, он не дает гарантий, что ПОСЛЕ этой все же операции как ни крути, можно получить УСТОЙЧИВЫЙ и ЗАМЕТНЫЙ результат на всю жизнь.
 
И потому мы так горячимся, что это до нас "уже дошло"!
А если форум читают люди, чей лишний вес колеблется от 7-15 и даже 20 лишних килошек, то я и ты (наверное) вряд ли бы посоветовали им бандаж, поскольку ЭТО ОПЕРАЦИЯ. А похудеть с таким весом можно и безоперационными способами.
 
А если человек худеет, а потом набирает еще больший вес не из-за отсутствия силы воли, а из-за того, что потерял контроль как над объемами пищи так и над ощущением реального и здорового голода. То бандаж, опять таки в моем исключительно понимании, не поможет поскольку он НЕ РЕШАЕТ проблем аппетита. И чтобы кто не говорил, для обжорки в бандаже его собственный аппетит станет основной проблемой из-за которой он не получит то на что ЛЮБОЙ человек решается, такой обжорка не получит ИЗМЕНЕНИЯ ПИЩЕВЫХ привычек БЕЗ принуждения, а значит устойчивого результата.
 
Думаю, что основное из-за чего нас не способны понять девочки, это то, что они не могут себе представить, что НАМ РЕАЛЬНО не хочется есть, как людям в бандаже или обычным людям на диете. И потому у нас есть все шансы вес снизить и его удержать в перспективе.

Что касается ежемесячной динамики то она, насколько могу судить из анализа результатов людей, как у нас на форуме, так и  в целом по известным мне ресурсам,  выглядит приблизительно следующим образом: 1-месяц 8-15 кг, 2 месяц 6-10 кг, з месяц 4-6 кг и далее примерно по 4 кг несколько месяцев до 6 или 8 месяцев, затем по 1-2 кг в месяц до полутора лет. 
 
Повторюсь, это "средние цифры", на практике снижение веса носит индивидуальный характер. И зависит от множества факторов.
 
Таким образом, можно видеть, что после операции СЛИВ только первые несколько месяцев человек худеет интенсивно, потом организм адаптируется к изменившемся порциям, пищевому поведению и человек худеет  ДЛИТЕЛЬНОЕ время в режиме ИДЕАЛЬНОГО физиологического похудения, а именно, от 2 до 4 кг в месяц.
 
Этого практически невозможно добиться в таком длительном периоде времени на диетах.
 
И совершенно нереально не испытывать чувства голода при этом, как это происходит с нами после операции СЛИВ  

Еще одна полезная ссылка как раз для тех, кого конкретика реальных пациентов не так сильно занимает, но может быть хотя бы заинтересует среднестатистический расчет для себя лично?

Для удобства пользователей информация для сравнения и сопоставления размещенная на форуме. По типу операции

Так на форуме и не увидите))) Очевидным стало бы чтение дневников - очень подробно описано все: и размеры порций и отвесы в кг.. Лично я за месяц потеряла 15 кг. (цифра более чем конкретная, специально здесь дублирую) Неоднократно отмечалось выше - загляните в дневники пациентов. Заверяю, многое прояснится!! А так эта дискуссия напоминает фразеологизм про воду в ступе, которую бесполезно и бессмысленно толкут)) Извините, если грубовато прозвучало!

А почему бы так же на проанализировать бандажирование? У пациентов,перенесших ПРЖ не может быть ночных забросов пищи и как следствие пневмонии.Не может быть дилятации пищевода и как следствие отсутствие насыщения.Когда человек ест как в трубу. Не может быть также пролежней и некроза тканей под бандажом,т.к. у ПРЖистов он отсутствует. Не может быть миграции бандажа в желудок,когда человек терпит адские боли и никакими обезболивающими это не снять. Не может быть негерметичности системы, или как в моем случае большого размера бандажа, когда требуется полная его замена.А это стоимость оп по удалению бандажа (нигде его бесплатно не удаляют,кроме как в этой клинике) и стоимость новой оп по установке новой системы.Еще у ПРЖистов не может быть полости около порта или нагноения порта и опять же удаления всей системы.Нагноение порта тоже приводит к неприятным последствиям,например спайки.Бандаж-операция условно обратимая. Рубцы или спайки все равно останутся если систему удалить. Список бесконечен!
А все,что касается витаминов я их принимаю постоянно уже несколько лет. И продолжаю принимать несмотря на все мои оп. Семья моя тоже  в полном составе витаминки кушает. Моя врач акушер-гинеколог,после родов как-то сказала,что у женщин кальций после 35 лет усваивается только на 20% и она пьет его постоянно.

Считаю комментарий абсурдным , Вы видите различие для себя  в понятиях объем и комфортность? Илона пишет о маленьких объемах пищи при комфортности употребления самой пищи. В процитированном Вами фрагменте диалога речь идет о том, что обладатель бандажа Истина вынуждена ( по ее же словам) ограничивать широту выбора продуктов опасаясь прилюдной рвоты. Илона отмечает, что порции у нас маленькие, а вот выбор ничем, кроме собственного предпочтения не ограничен.  А бережно относиться к результатам операции - это только нормально Что же здесь противоречивого? Если бы Вы были в теме, то легко бы поняли, что в первые полгода после операции, пока не сформирован желудок окончательно и его поддерживают послеоперационные материалы только нормально не тянуть желудок "дуриком" как выразилась Илона. А обладатель бандажа ВСЮ жизнь регулировками ограничивает не только объем, но и консистенцию употребляемой еды. Иначе говоря у СЛИВов есть шанс есть по-человечески через вполне конкретный промежуток времени, а человек после бандажирования на весь период с бандажом не хозяин себе.
Поэтому я и нахожу ваше высказывание абсурдным, когда человек подменяет понятие сравнивая "твердое с кислым". Не читайте, пожалуйста, тексты по диагонали, если что-то цитируя опровергаете все же попытайтесь вникнуть в суть.

Не ленитесь читать дневники. Бандажирование лишь условно обратимая операция - это если он вам осложнений не принес. Посмотрите технику выполнения данной оп. Желудок да сохраняется, но таким каким он был до оп он уже не станет. Рубцы или спайки никуда не исчезнут.

Кристин, все просто людям нужна не математика, а голая неприкрытая правда жизни, чтоб они поняли. Да вот в этой операции такие-то плюсы, но вот такие минусы. Устроят меня минусы в обмен на плюсы? Да - соглашаюсь, нет- рассматриваю варианты другой операции. Или если вес не большой лишний, то не заморачиваюсь на самообман и просто уменьшаю порции, не пью, когда ем, фитнесс. Удовольствие от жизни. И 7-15 кг за полгода как не бывало. Если сила воли есть, то вес удержится. 
 
Наши же истории для людей с морбидным ожирением, с таким, когда похудеть диетой нельзя не из-за отсутствия воли и мотивации, а потому, что точка невозврата для обмена веществ и голода пройдена! А в такой ситуации ободок не решает главной проблемы - КАК ПЕРЕСТАТЬ ХОТЕТЬ ЖРАТЬ И ОБМАНЫВАТЬ САМОГО СЕБЯ И БАНДАЖ! Где-то так я это понимаю))

Ага, и на капоте мерса 600 го прооперировать       Я вот, например, как раз потому ЭТУ клинику из трех вариантов выбрала, что только здесь мне не пообещали 100% гарантий, что все хоккей будет с моими проблемами. Только здесь меня за сутки не проволокли по анализам, а получали анализы, смотрели на них и просили (в слуае надобности) до сдать, чтоб НЕ ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ "по ходу" додумывать, а как раз наоборот ДО ОПЕРАЦИИ и БЕСПЛАТНО со мной почти месяц работали. Честно обсуждали и риски и операционную стратегию, если "вдруг не дай Бог что". И как раз вот это ощущение, что я ЧЕЛОВЕК, а не объект в потоке и позволило мне идти спокойно и осознанно на 2 операции в одной со всеми моими "противопоказаниями" и индивидуальными особенностями организма. Поэтому и я не возьмусь за статистику)) тем более, что я ее могу найти тоннами на англоязычных ресурсах, не коммерческих, а как раз напротив тех, что выполнены для страховых компаний, которые за "приписки и домыслы" платить из своего кармана не готовы. А хотят только ПОДЛИННОГО понимания проблемы. Там я и нашла подтверждение своему пониманию, что время бандажей истекает. И никто тут не виноват, просто есть более эффективные операции. А люди ХОТЯТ результат, а не иллюзию движения к результату))

Дело не только в статистике о которой пишут   При выборе операции для любого здравомыслящего человека важно КАЧЕСТВО жизни после операции, например, вот такое (почитйте комментарии под постом), не знаю может Вы как Кристина по ресторанам с пакетиком творожной запеканки ходите, но я вот спустя полгода после операции  СЛИВ могу придти в любой ресторан или в гости "к свекрови" без опасения всех уделать.
 
Для меня любая пища комфортна, просто порция моя настолько небольшая, что поправиться не на чем и, поскольку, чувства голода я не ощущаю, то ни дискомфорта ни "зависти" к другим участникам процесса  я не ощущаю.
 
Никто меня не раздражает и запахи не смущают. Из всей предложенной еды я могу выбрать самое интересное и съесть столько, что удовлетворю потребность в ощущениях, но к БД не побегу и с "голодными" мозгами и глазами не останусь.
 
Не говоря уж о том, что это жуть все время помнить, что все может назад "вылететь" в буквальном смысле слова. И это позорище не описывают цифры сухой статистики, а только реальные люди. И если после ПРЖ люди и имеют какой-то дискомфорт первые 3 месяца, то судя по записям бандажисты  это воспринимают как суровые и очень реальные будни. А оно вот нужно это похудение, такой ценой, трезвомыслящему человеку?

Мне достаточно почитать здесь на форуме историю Татьяны, которая бандаж сняла потому, что его ей одели "на вырост", или вспомнить историю, которая на моих глазах разворачивалась с Дагмарой, которая пришла на форум искать помощи, когда уже и воспалительный процесс шел полным ходом и температура не падала. Страшно было читать до чего довел человека бандаж.
 
Я как раз тогда выбирала себе операцию и все это наблюдала своими глазами. Вывод сделала однозначный - только ПРЖ!!
.И рада, что выбрала такую операцию, когда не надо жить с мыслью, что мне еще предстоит как минимум две операции.
Одну делать чтоб снять бандаж, а вторую, чтоб потом не растолстеть после бандажа, делать уже на измотанный желудок. Не проще ли два раза за одним и тем же к доктору не бегать? 
Слава Богу, что есть эта клиника, где "плохо подумавшие", а вернее пациенты которые поддались  сладким речам о том, что бандаж одеть это как косичку заплести и расплести  могут исправить ошибку или заблуждение.
 
И есть врачи, как наши, которые не скрывают то, что в мире уже признано вчерашним днем. 

Брунер, я в тему  бандажей не заходила))) признаюсь честно, поскольку у меня уже был СЛИВ до создания форума и так детально изучала ее только опосредованно читая на английском  информацию в специальной литературе по бариатрии. Собственно из анализа мировой практики и строила свое понимание. Надо будет заняться и сделать перевод статей, чтоб выложить сюда в порядке аргументов.
 
А по существу  фото, ну там-то однозначно видно, что операцию пришлось делать и человек "нашел себе приключений на свою известную всем точку". Человек же не петарда. И с хвостиком ходить не может.

Брунер, перешла по ссылке!!! Ну это аргумент железный!! Как представишь эту ситуацию практически!!! Мало не покажется!! Боже, спасибо, что ты вразумил меня сделать СЛИВ, а не заниматься мазохизмом!  А про ситуацию на фото "Бррр и беее")) После такого реального документального факта такого профессионального мирового источника информации как Паб.Мед. у любого "оптимиста" должны бы мозги начать включаться.