Худеющая

Просто вот реально нужно различать пациентов хотя бы по весу и то, что операций по бандажированию желудка проводится меньше тоже не показатель. Может такая ситуация происходит в связи с тем, что сейчас как раз больше морбидников, которые обращаются в клиники, а те, кто поправился незначительно еще долгое время пытаются справиться с весом с помощью диет, пилюль и фитнеса?

Ну тая я уже поднимала аналогичный вопрос на форуме, ориентируясь на данные статьи об осложнениях после бандажирования. Меня вполне устраивает низкий процент побочных эффектов после такой операции по ожирению или вы считаете что эти данные замыливаются? Все что вы описали происходит в среднем в 1.5-4% случаев, такой процент достаточно низок, чтобы говорить о реальных опасностях.

Татьяна, а что конкретно в вашем случае произошло после бандажирования? И можно ли считать результат одной операции показательным? В любом случае есть показатели по осложнениям того же бандажирования и ПРЖ, а так же по эффективности. В любом случае мы выбираем то, что более популярно и востребовано. О вреде здоровью задумываемся после. Но разве урезание большей части желудка может быть более полезным здоровью, чем временное нахождение в организме бандажа который по крайней мере можно удалить. А вот ПРЖ необратима!

Ну вот снова совершенно не понятно, как при потреблении 800-1000 ккал в сутки организм должен нормально функционировать? Это же мало для элементарных действий и дело тут не столько в перерастянутости или сужении желудка. Женщинам  в возрасте от 19 до 25 лет нужно потреблять около 2000 калорий в день. Суточная норма в возрасте от 26 до 50 лет составляет 1800 калорий. Женщинам старше 51 года для поддержания нормальной жизненной активности достаточно 1600 калорий в день. И эти нормы рассчитаны для женщин ведущих сидячий образ жизни!!! Получается при меньшем потреблении организму комфортно будет только в горизонтальном положении и максимум на что он будет способен это на моргание и дыхание.

Не сочтите меня назойливой, но все же много сомнений вызывает такая популярная на данном форуме ОП как ПРЖ. Во первых послеоперационные хирургические осложнения как и при любом другом вмешательстве в любом случае есть. Во вторых есть вероятность, что отдаленный результат не будет столь эффективным и придется прибегнуть к еще более сложной операции гастрошунтирования или билиопанкреатического шунтирования. И не является ли в таком случае ПРЖ всего лишь подготовительным этапом, так сказать первым этапом в билиопанкреатическом шунтировании?

"Пациенту, перенесшему ПРЖ, обычно не требуется пожизненного приема тех доз витаминных и минеральных добавок, которые абсолютно необходимы после гастрошунтирования или билиопанкреатического шунтирования. Вероятность побочных метаболических эффектов (белкового, витаминного кальциевого дефицита) здесь также меньше. При ПРЖ не требуется удаления желчного пузыря, хотя, если в процессе потери веса в желчном пузыре образуются камни, эта операция может потребоваться в дальнейшем. "

Ну вот вы категорически не хотите признавать, что ПРЖ все же не так невинна, как может показаться на первый взгляд. И конечно проще в таком случае сравнивать ПРЖ и бандажирование и делать выводы о большей или меньшей эффективности методов.

Получается, что в любом случае перед коррекцией проводится обследование, которое и выявляет ее необходимость? Но вот вы пишете что у вас появились собственные ощущения, то есть и на них врачи так же ориентируются? Мне несколько не понятен процесс.

Илона, никакой коммерции, просто пытаюсь все же разобраться в вопросе выбора ОП. Дело то серьезное и касается моего организма. Вот например информация для размышления, что ни на 2008 год, ни на 2010 хирурги так и не могут дать удаленных результатов. Более того ПРЖ применяется в решении проблем с ожирением сравнительно недавно, первая операция была проведена в 2000 году в США. Причем речь в данном случае именно о самостоятельной операции. А в наших клиниках ПРЖ стали проводить начиная с 2004 года. Вот и получается что ПРЖ достаточно молодая операция и статистику собрать очень сложно, а отличии от бандажирования желудка, которое себя достаточно хорошо зарекомендовало во всем мире.

А последствия после бандажирования? Например, миграция бандажа в желудок? Когда человек попадает экстренно на операционный стол и уже не лапароскопически ему операцию делают, а где и как придется! И тоже уже необратимо.

Илона, я читала много ваших сообщений на форуме и вижу что вы человек избравший свою позицию и сделавший операцию по внутреннему убеждению. Причем вы так же изучали приемлемые для себя варианты и последствия. Просто те последствия о которых пишут многие на самом деле за долгие годы бандажирования желудка имеют тем не менее очень низкую статистику, а значит и бояться из не стоит.

А что вы скажете по поводу такой информации о Слив? 

Клинический опыт выполнения и изучения результатов Sleeve Gastrectomy во всем мире по сравнению с другими современными операциями еще достаточно мал. Как известно, первичная эйфория по поводу того или иного научного открытия всегда сменяется более сдержанным к нему отношением, каким бы революционным это открытие ни казалось вначале. 

И вот такой о бандажировании?

По данным больших статистически достоверных исследований известно, что у 50% пациентов, которым установлен желудочный бандаж, по разным причинам приходится делать повторные корректирующие операции (восстанавливающие корректную работу системы), либо полное удаление бандажа. Справедливости ради следует отметить, что все перечисленные последствия бандажирования желудка не являются фатальными и могут быть сравнительно легко преодолены при повторном хирургическом вмешательстве в плановом порядке.

Информация с ресурса http://бандажирование-желудка.рф/Hosegastrektomiyaimperfectionsofamethod/

Думаю  все таки стоит доверять более проверенным временем способам?

Извиняюсь за такую грубую ошибку, но в любом случае у СЛИВа гораздо больший хирургический риск, ведь в процессе операции удаляется часть желудка. Многие после резекции писали что у них развивались ранние осложнения, да и потом не так им и сладко живется.

Не поняла про тапки))) но вот все таки у каждого же свое мнение и не даром раньше бандажирования имело такую высокую популярность. Мне вообще с трудом представляется как будет вести себя желудок, усеченный в результате СЛИВа через 5-10 лет? Вот многие кто сделал СЛИВ пишут что бандажники бедные несчастные, а сами как то не указывают, что потом практически все время им придется контролировать кислотность желудка. Я не считаю что бандажирование желудка это панацея, но и СЛИВ это всего лишь разновидность операции по хирургии ожирения.

Вот про СЛИВ прочитала малоутешительную информацию, что после проведения операции в будущем все таки возможно растяжение оставшейся части желудка, что опять же приведет к увеличению аппетита и прочим трудностям. К тому же у 30% пациентов развивается изжога и вот почитала что активная потеря веса происходит в течении 6-12 месяцев после операции. А потом простите что?

Ну так давайте тогда смотреть на вопрос под таким углом, что еще до любой операции по коррекции веса обжорка в любом случае начинает контролировать свой вес, пищевые привычки, ограничивать себя в порциях. Лично я не вижу трудностей после бандажированияжелудка несколько усмирить свой аппетит. Кстати бандаж его тоже подавляет, есть статистика по этому вопросу.

Ну вы для начала посмотрите какой низкий процент у таких осложнений, в то время как у СЛИВА многие послеоперационные осложнения просто гарантированы и связаны исключительно с методом вмешательства. Может кого то несколько не устраивают результаты после бандажирования, но метод все таки более гуманный.

Вопрос по регулировке. Читала на форуме что для каждого пациента она проводится индивидуально и количество регулировок в год может у разных людей быть разным. Так вот как понять в связи с чем кому то необходимо 2 регулировки бандажа а кому то 6 за год?

Я вот честно скажу мнение человека планирующего менять свой вес. Мне СЛИВ страшен только тем, что это полноценная полостная операция, которая без последствий для организма просто не пройдет. И как бы СЛИВ не расхваливали те, кто его сделал, пока есть возможность лапароскопическим образом установить бандаж с наименьшими потерями для организма, многие будут бандажирование желудка проводить. Тем более что результаты оно дает и отрицать этого нет смысла.

Большое спасибо за ваш ответ, но вот существует еще такой момент, как различный дискомфорт на протяжении всего использования баллона. Как бороться с ним? И так же интересует вопрос, можно ли вводить внутрижелудочный баллон пациенту с повышенной кислотностью желудка?

Зашла вот почитать вашу тему и очень заинтересовалась, а вот установка баллона как проводится я чисто теоретически понимаю, а изъятие его из желудка как делается? Если он наполнен жидкостью скорее всего такая процедура достаточно проблематична?

 

А меня вот такой момент пугает например не на шутку. Для женщины скачки гормонального фона очень опасны и можно сказать напоминают бомбу замедленного действия. Именно гормональные сбои провоцируют многие женские болезни. Есть какая то статистика после ОП?

Худеющая, простите, а можно узнать сколько Вы весите?  Потом поясню зачем спросила, после Вашего ответа.

 

На сегодняшний день при росте 176 мой вес составляет 97 килограмм. На мой взгляд моя норма была бы 68 кг., при таком весе я себя у чувствую нормально, но это уже давно забытые ощущения. А с чем конкретно ваш вопрос связан? 

Ну вот смотрите, хотя столько информации о том, что бандажирование и комфортность питания после операции это просто не совместимые вещи, что слив в данном случае гораздо безопасней надежней и эффективней, все же находятся адепты и такого метода? Хотя теперь я практически убеждена, что идти этапами наименьшего сопротивления это и определенный самообман, все же есть разные мнения.  

А меня вот такой момент пугает например не на шутку. Для женщины скачки гормонального фона очень опасны и можно сказать напоминают бомбу замедленного действия. Именно гормональные сбои провоцируют многие женские болезни. Есть какая то статистика после ОП?

Нет, фотошоп стопроцентный. У него совершенно худые ноги без обвисшей кожи, руки и плечи. А вот грудь и живот ему явно пририсовали и сморщили. Но готовиться к пластике думаю нужно, либо всю оставшуюся жизнь придется ходить в закрытой одежде и комплексовать.

Если я правильно понимаю такие состояния провоцируются только определенной пищей или ее количествами? Просто реально всю жизнь контролировать каждый грамм очень сложно.

А какое влияние данных витаминов на пациента? Просто никогда не связывала послеоперационный период и состояние желудка с витаминами. Каков принцип действия в данном случае, более быстрое восстановление?