Илона

А мысли ТВОИ о толстяках не изменились? Мои изменились.

В глаза улыбаются, подкармливают, а за спиной обсуждают, считают стыдным довести себя до такого состояния и так выглядеть.

А!! Это ты с позиции худых, думающих о толстяках? А я думала о самих толстяках)).

Но я продолжаю думать так же как и вот в этой своей теме. Я так поняла, что это отчасти мысль-реакция на мой пост.http://forum.endo26.ru/index.php/blog/14/entry-71-posle-operatcii-pochemu-vazhna-pravda-v-vashikh-vzai/ Не ошибаюсь?))) Я кстати, когда писала в том числе думала и о твоем дедушке.  Я продолжаю думать, что  нужно договорится с близким человеком, чтобы он тебе сказал ПРАВДУ, а для себя постараться (ох как трудно то!!) ее услышать вовремя!!! Тогда, если не впадать в обиды, не знаю смогла бы я не впасть)), но все же, был бы шанс начать движение к себе много раньше. А не через 10 и не через 15 пропущенных для активной и счастливой жизни лет!

Выглядишь СЕЙЧАС, а не через 10 кг!! Великолепно!!! Но ты то и сама это теперь не только знаешь, но и чувствуешь! Результат отличный!! Красавица!

Мариш, а какие именно выводы ты про толстяков сделала? Мне интересно! А то я тоже тут сделала выводы про толстяков ))

Вот и я о том же))) У меня все комплексы как рукой сняло как только вес перевалил за 80)) А когда ниже пошел я взвешиваться перестала)) не до того сделалось)) некогда!

Офтана, добавлю только, что для меня это даже не обидно, а не могу слово подобрать поделикатнее и корректнее, поскольку это трагично может закончиться. И не важно, что от неправильных действий хирурга - быстро, а от действий эндокринолога частями и медленно, на психолога может можно и обидеться, поскольку у нас каждый сам себе психолог. Но от этого не приблизишься к желаемому результату. Поэтому я в этот раз выбирала клинику не на уровне только эмоций, и не по принципу в родном городе, а мне было важно как здесь со мной работают до операции.  Хотя свойство услуги таково, что пока не воспользуешься о качестве не узнаешь, Ну, думаю, что у моих прежних хирургов))) форум был бы смертельным номером)) Не одной мне "угодили"))

Ага, Мариш, согласна! А представь, какой голод у тех кто за 140, а им рассказывают, что "надо меньше ЖРАТЬ" или "собрать волю в кулак". Да и еще подружки с птичьим весом, которые сами до посинения (реального) на диетах сидят рассказывают, что ты просто неорганизованная а операция  "это таааак страааашнооо!" 

Или потом мы им еще врем (те кто врут) что похудели силой воли!

Я понимаю, что если бы подобными знаниями и еще более глубокими и полезными  люди бы располагали, то реальных проблем  в будущем можно избежать или получить еще лучший результат. Ведь есть же тонкости и с приемом витаминов и с изменяющимся пищевым поведением и с ЖОРАМИ в конце концов. Одно дело, если человек сам будет биться и другое, если ему заранее подскажут, что и как!

Так что психология психологии рознь, только сами психологи не знают о том, что иногда вес это не "проблема постановки цели и отсутствия мотивации" а угробленный попытками похудеть метаболизм. Так что я тебя, Маришка, понимаю.

А вот теперь, сейчас у тебя тоже этот комплекс есть о котором ты писала? Теперь, когда ты РЕАЛЬНО худеешь?

Почему, я пришла к хирургам со слезами и проблемой в предыдущей операции)) И хорошо бы они мне просто карточки разложили и я бы домой пошла думая, что это они не в себе)) А то ж они меня оперировать взялись на мою голову. И там вам не здесь!! Никто со мной долго не беседовал, даже на кушетку не положили, так стоя пальцами потыкали, и в полуха послушали о проблемах с наркозом. И тоже платная клиника была!   И я тоже на них надеялась! Потому и говорю о профессионализме. А что касается психологии и веса, то я написала уже пост http://forum.endo26.ru/index.php/blog/14/entry-73-mify-liudei-kotorye-meshaiut-poluchit-udovletvor/. И я совершенно искренне считаю, что не только психологи "карточки по алфавиту раскладывают")))), а и эндокринологи и терапевты и даже хирурги, если они не совершенствуют себя как хирурги из этой клиники. Вот в этом же и разница! причина то этой "тупости" профессиональной в системе образования, когда готовят узкого специалиста и не прививают интереса расширять даже ту область в которой они работают знаниями из смежных областей!

Да, отчасти это так! Форум огромная поддержка это несомненно!!! И я очень признательна уму и дальновидности, да и просто состраданию и пониманию создателей клиники и хирургов, что они это поняли и для нас бесплатно реализовали! Я каждый день думаю о ом, какую дополнительную головную боль они на этом этапе себе наворотили)) По-человечески им сочувствую. Но понимаю что они думают о перспективах своей работы, как ответственные профессионалы.

И мне хотелось бы большего)) , но я , смею надеяться,)) все же трезвомыслящий оптимистичный реалист)) поэтому понимаю, что для всего есть сезоны жизни.

И надеюсь, что у нас появятся и группы взаимной поддержки в реале. Поскольку у нас много тем общих, а всплывают они из озарений и вопросов друг другу и оказываются общими и полезными. И очень хочу, чтобы у людей был выбор жить как он сам считает нужным или все же воспользоваться услугами образовательных сессий. Это уже, конечно, хай-класс)), но ведь и клиника у нас далеко не заштатная.

Я думаю, что если психолог берется решать проблему веса только как психологическую проблему, то он похож на одного из тех мудрецов, который с завязанными глазами ощупывает и описывает слона.)) Поэтому не понимаю и не верю в такую "психологию", как в научную "историю". Впрочем, как в любой изолированный от реальной жизни и среды человека метод. 

По этой причине я не пошла бы к психологу для снижения веса, если он предлагает "моно" подход, только через поведенческую или когнитивную психологию, решить проблему человека в которой только отчасти задействовано как его сознание так и подсознания. Я вообще не верю в моноподходы в решении проблемы веса, поскольку вес - это продукт работы всего организма. И в генерации лишнего веса принимает участие не только сознание и подсознание, и не только органы и системы, и не только образ жизни, размер порций и размер желудка, не только физическая активность, но все это вместе.

Поэтому, в моем понимании, глупо ожидать результатов только от психолога, только от эндокринолога, или только от хирурга в вопросе "вес - как здоровая  и счастливая среда для жизни". И самим надо все время что-то делать и думать хоть на шаг вперед. Я за адекватность и взвешенность решения об ожиданиях и выбора методов достижения удовлетворяющего результата.

Я хирургический метод рассматриваю как инструмент РЕАЛЬНО (в этом-то и фишка) позволяющий контролировать объем потребляемой пищи достаточно продолжительное время. Именно как к инструменту  отношусь бережно к результату, полученному хирургическим путем, но это не мешает мне отдавать себе отчет, что существуют физиологические причины и психологические ловушки, которые любому прооперированному даже с супер хорошим  результатом, с точки зрения хирургии, не помешают заявить, что он не удовлетворен в своих ожиданиях.

И хирургия тут будет не при чем, а вот психология и физиология очень даже при чем)))

Поэтому чем больше я варюсь в этой теме и чем больше пробую это на своей шкурке и реально, а не теоретизируя)), тем больше понимаю, что поддержка человеку нужна.

О форме поддержки можно и нужно дискутировать, но не заметить, что есть "общие места" для пациентов я не могу.

Для меня это очевидно и индикатором служит даже не только психология, которую трудно упрекнуть в абстрактности в этом случае, где видна системность, а именно физиологические и временные индикаторы (кроме общих для большой выборки пациентов психологических трансформаций поведения и состояний) позволяют мне видеть, что система есть, она четкая и если ее отследить достаточно предсказуемая, а значит ее можно прогнозировать и ею управлять для пользы пациента, который УЖЕ в этой реальности и другой она для него УЖЕ не будет! 

И как на психолога, на хирурга уже не плюнешь))) Поскольку  человек дальше живет уже с результатом хирургии. Конечно для него к добру, но и после хирургии есть случаи суицидов (не у нас, а на западе, где выборка больше) от того, что человек имеет проблемы именно в области психологии, а не хирургического результата.

Конечно, крайности они везде есть, но крайность и есть только вершина)) айсберга. А удовлетворенность и главное понимание человеком того, что с ним конкретно происходит и понимание, что "неразрешимые" на момент проблемы разрешаются и "общие места" для многих людей "до тебя и после" в процессе после операции существуют и ты не настолько "другой и разный")))) Вот это мне сейчас интересно больше всего, поскольку я УЖЕ пациент)) и это отныне моя реальность и среда в которой мне нужно жить.

А хочется жить получая удовлетворение от жизни, а не выкрикивая лозунги "что все путем")) я человек самодостаточный)) и не маскирую от себя реальность из страха, что кто-то может усомниться в правильности МОЕГО выбора)).

Для меня важно не лгать себе и другим. Себе потому, что это крайне глупо, а другим, чтоб не брать греха на душу. Потому я и пишу предельно откровенно, чтоб человек понимал, что не нужен в этом случае "корпоративный" дух сицилианской защиты)), а нужно четкое понимание СОРАЗМЕРНОСТИ ожиданий и действий, а не рефлексий, что все пойдет само собой, если я хочу получить устойчивый результат.

Хирургия хороша прямолинейной честностью однозначностью и можно сказать  дисциплинирующей определенностью)))), и от нас по сути требуется такое же отношение к послеоперациннной жизни. Когда ты строишь свою дальнейшую реальность. И вес здесь только часть, того, что нужно охватить сознанием)) А когда он реально уходит, то понимаешь, что кроме веса тебя интересует здоровье и стиль, образ жизни. И вот чтоб понять вот эту (в том числе) разницу в точках отсчета и нужен психолог.

А еще из истории почему появились психологи в ведущих мировых клиниках по бариатрии, вчера прочитала на сайте клиники, которая оперирует уже 30 лет, так вот они появились, когда в штате было 3 хирурга и 6 медсестер. И их телефоны стали разрываться от однотипных вопросов пациентов клиники. И вот тогда хирургии и поняли, что просто сил нет и времени отвечать на этот вал)) и нужны психологи с образовательными сессиями до и после)), а заодно увидели, что и у людей мозги на место начали становиться и удовлетворенность РЕАЛЬНОСТЬЮ стала выше, чем когда они отвечали каждому. Вот такая история про слона и мудрецов))

Ну, к психологам затем и ходят, чтоб душу выворачивать)) трудно ожидать, что они ее не вывернут, если идешь. Равно как и от хирурга же не ждут, что он не отрежет что нить)). Не понимаю зачем вообще идти к психологам с целью потери веса. Если вес это комплекс проблем. При  этом я знаю, что в каждой серьезной зарубежной бариатрической клинике работает психолог, и чем он может помочь пациентам для меня вполне понятно. Конечно, если он в экзальтации не произносит "вес - это вершина айсберга")), а работает с реальными психологическими закономерностями до и  после операции.

Я не могу оценивать негативно или позитивно работу психологов, поскольку никогда не обращалась к ним с желанием потерять вес. Но я не была бы столь категорична хотя бы потому, что я имею негативный опыт с хирургией.))  Точно, в одной из двух предыдущих, до этой операции. И этот негативный опыт хирургии точно отнял у меня достаточно сил, здоровья и лет. В том числе повлиял на мою психологию))) и я ровно имела чувство, что меня не просто одурачили, моим здоровьем рисковали и сделали все возможное, чтоб я получила осложнение. Так что для меня это скорее вопрос профессионализма и персонального доверия врачу. В то же время я вижу определенные  закономерности и не только физиологические, но и этапы чисто психологические через которые проходят пациенты до и  после бариатрических операций. Этих закономерностей, которые не зависят от того делали ли операции в одной клинике, общаются ли на одном форуме или вообще в разных странах живут, я не могу не замечать, не погрешив против здравого смысла и искренности.

Кстати, ситуация с жидкостью под сеточкой (прозрачной я ее сама видела в шприце, Бекхан Баялович показал) благополучно завершилась ПОСЛЕ ОДНОЙ (!!) процедуры, поскольку наши хирурги вовремя обратили внимание на мое фото. Это подтвердило и УЗИ (я его сделала в своем городе), а потом все же со снимком съездила на консультацию в Ставрополь, скажем так, чтоб встретиться с хирургами)) взвеситься и поговорить "за жизнь"! :-) 

Представляете, что значит для пациента вот ТАКАЯ возможность, которую мы имеем в этой клинике, а благодаря участию на форуме для меня морально было легко обратиться к хирургам. Да и они первые заметили мою проблему.

А ведь врач УЗИст сказал мне, что очень многие люди из тех у кого возникают такие проблемы обращаются далеко не сразу, иногда через несколько месяцев, и, потому, иногда им даже делают повторные операции настолько запущенным становится весь процесс.

Пишу и думаю, что клиника европейского уровня  - это ведь не только инструменты и оборудование, не только методики, что несомненно важно! Но и вот такое послеоперационное сопровождение ВСЕМИ доступными, современными и удобными для пациента видами и средствами коммуникации. Спасибо за форум и за неравнодушие, с удовольствием и гордостью говорю: "Спасибо, МОЯ (!!!) клиника :-)" Спасибо вам, наши хирурги, что тратите на нас свое время вечерами, ночами и даже в отпуске! Здоровья вам и радости!

Да, Офтана, этим то и ценен наш форум для нас - пациентов, что можно не приукрашивая и не утрируя говорить о реальной жизни до и после операции. И я рада, что администраторы нас в этом не ограничивают, а хирурги только поддерживают.

С новосельем, Офтаночка! Очень рада тебя видеть теперь и на нашем форуме не только на  "мамы СК"! Рада, что ты решилась и не удивлена совсем, что решилась после прямого эфира Бекхана Баяловича на медицинском марафоне для "Комсомольской правды"! Там он был очень убедителен и что мне понравилось, как обычно, предельно честен! Не повелся на стремление журналистов все украшать вензелями:-) Говорил и о мифах и о своей реальной практике, а реальные результаты в сто раз убедительней любых украшалочек!  Достаточно посмотреть фотогалерею и дневники почитать! Если будут вопросы обращайся)) Добро пожаловать!

А, ясно! Ну, потом расскажешь насколько тебе это нравится? Я пока не могу заниматься на тренажерах, в смысле силовых нагрузок)) Но активно интересуюсь! Сейчас подбираю себе такие упражнения, чтоб не вовлекать активно пресс)) Но таких, как выяснилось, не так много.

А ты специальную, Маришка, заказала и с учетом своих запросов? На какие-то группы или в чем суть "заказа"? Расскажешь потом о программе и об ощущениях?

Умничка какая! Поздравляю!!)) держите нас в курсе! Очень интересно, а сил хватает? :-)

Ох, это просто не может не вызывать уважение! Тем более в таком возрасте! Я искренне восхищаюсь и желаю ЗДОРОВЬЯ! Очень интересно бы узнать о ее опыте, хотя бы и анонимно. Меня это интересует, как вариант развития событий для моей мамы. Но в целом она довольна, несмотря на трудности?

-40? Это просто потрясающий результат! А какой исходный вес и рост у нее были? А причина почему она делала? Вес? Про не хочу распространяться - могу понять! А про похвастаться тем более))

Натусь, я пришла к выводу, что еще тяжелее даются ситуации, когда вот на таком перекрестке "Быть или не быть". Ты выбрал "тормозить и долго думать", тогда тебя катит по воле волн и почему-то, как назло, не к самому идеальному варианту)) Ну это правда не только к решениям по поводу операций относится, а ко всему буквально.

Марин, очень интересная дискуссия получается и, думаю, полезная не только нам. Может дашь ссылку на твою запись на форуме в твоей темке, http://forum.endo26.ru/index.php/topic/27-pitanie-posle-prodolnoi-rezektcii-zheludka/ там можем и продолжить, если хочешь. Поскольку тема реально интересная и полезная.

Да, моно блюдо есть удобнее намного! Особенно в моем понимании уже СЕЙЧАС, когда любое мясо проходит. Поскольку тогда я точно знаю какой продукт и сколько именно я съела за раз. Теперь приучив себя взвешивать я набила)) глазомер и понимаю сколько этот кусочек весит (+,- 3гр.) проверяла. И сколько примерно это Ккал. Теперь же мне лень взвешивать как в первые 2 месяца. Ну, или обозначим эту лень)) как занятость и загруженность!)) Не суть, важно то, что когда я не взвешиваю и не считаю Ккал, то мой привыкший есть мало желудок сыт. А мозг начинает "шутить", что я съела жутко много, и я могла бы начать еще сокращать порции. Но это ж для здоровья будет перебором. Не надь нам этого)) Поэтому вот время от времени такой контроль помогает четко понимать на каком я свете. А иначе, ты права, возникает чувство, что я чего-то целый день ела)) Взвешивание для меня, кстати, никак с диетами не ассоциируется)) поскольку я не взвешивала ничего на диетах. Да и не так часто на них сидела)) Поэтому сейчас для меня это был тренировочный момент, как вот например до операции есть маленькой ложкой, маленькими глотками. И, кстати, я и сейчас ем этой же ложкой и менять эту привычку не планирую. Поскольку даже чайной получится перебор. И потом, даже если есть чайной по чуть-чуть. В тарелке моей будет 8 ложек)) И мозгам будет казаться, что маловато и быстро поем. А так я ем долго минут 15-20. И уже в итоге ощущаю насыщение и по времени не отличается от обычной)) человеческой еды, а значит мозг вполне в адеквате.

Спасибо, Миланочка! Мне, конечно, это и важно и приятно слышать, особенно от тебя, поскольку ты тоже прошла это все и раньше нас, и я на самом деле хочу, чтобы наш опыт и даже наши "грабли" были полезны другим людям.