Илона

Алена Алексеевн, очень-очень рада Вас видеть на форуме! Мне очень понравился ваш пост настолько он хорошо структурирован и написан очень интересным и простым языком. Благодаря Вашему посту я поняла почему именно такого типа наркоз для меня подобрали. И поняла наконец для чего нужны были некоторые анализы, которые клиника так тщательно собирала, а я сдавала)). Никогда не думала что чтение поста о наркозе будет таким интересным и захватывающим для меня! Серьезно! Как интересный детектив прочитала)) поскольку сопоставляла известное мне обо мне с тем, что вы писали. Удивительно мягкий мне подобрали наркоз и я вам очень благодарна!! А ведь я больше всего на свете до операции боялась именно наркоза и выхода из него, поскольку имела очень негативных два предыдущих опыта. И столько сколько в вашей клинике мной нигде не занимались до операции, никто так тщательно не слушал и так много не думал о моей операции!! Кстати, моя последняя мысль перед тем как я забылась в наркозе была мысль:" Какие же у нее огромные и красивые глаза!")) О Ваших глазах, которые я видела над собой. Я очень вам благодарна и всему коллективу клиники. Я не представляла себе,зная по опыту сколько у меня групп лекарств на которые имеется аллергия и то, как я плохо реагировала на наркоз раньше, что я смогу осмысленно и шутя, хоть и слабым голосом обзванивать своих близких по вашему совету, чтоб не спать и дышать уже меньше чем через час после операции!:-) И потом не было ни боли ни каких-то еще неприятных моментов.
В связи с такими, только положительными ощущениями я хочу спросить у Вас, а если вдруг еще раз придется делать операцию могу ли я использовать тот же самый наркоз? Его название мне продиктовал при выписке Александр Николаевич, сказал, что его специально привез Бекхан Баялович под мои нужды из Москвы и что действительно по вашим оценкам в клинике для меня он оказался очень эффективным. Поэтому мне и интересно, если вдруг придется, то можно ли его применять еще раз? Нет же у организма привыкания или еще каких-то выкрутасов в этом же духе))Что об этом говорит медицина и наши уважаемые специалисты?))

Оль, я вас как человека, который сделал шаг на пути к своему здоровье и пытается поделиться этим очень хорошо понимаю.   Только не понимаю Вас как доктора.Хоть, конечно, у Вас специализация - не хирург, но все же надеюсь, что у Вас вполне научный подход к осмыслению таких понятий как "всегда, никогда, единственный, множественный, гарантирует"и прочее. Про доктора в концепте лишнее, без доктора с голой эмоцией смотрелось бы органичней)), а так....
Откуда такая уверенность;.
 
1. что бандажирование -  ЕДИНСТВЕННЫЙ способ))), когда есть, как минимум, еще несколько более эффективных в плане долгосрочного результата  , чем бандаж.
 
2. Что это единственный, который ГАРАНТИРУЕТ, что Вы не наберете вес через полгода, когда распустите, когда вся МИРОВАЯ официальная, внутренняя статистика изложенная в журналах для профессионалов-хирургов говорит об обратном?   
 
Я ничего против Вас не имею Вы мне даже где-то симпатичны, но мой здравый смысл подсказывает мне, что "проверять вместе" доведется только Вам,   а нам в лучшем случае узнавать о Ваших рассказах. Которые, как я понимаю, вы нас планируете заставить таки выслушать.  Только что нам это даст? Ну, доктору ХХХХХХ то понятно, а нам то что от Вашего бандажа? Простите     Или вы просто на внешнюю аудиторию хотите поработать за счет нашего форума? Тогда, по моему скромному мнению - это некорректно. Поскольку наши хирурги пошли по пути, по которому идет вес цивилизованный мир и отказывается от бандажей, как от малоэффективных в пользу других методов. Вы же доктор   почему бы Вам просто не почитать PubMed? Там все быстро бы для Вас прояснилось, а сейчас мне это напоминает ситуацию, когда человек сам себя хочет через мантроповторение в чем-то убедить. Это исключительно мое человеческие мнение о Вашей ситуации. Просто как и Вы делюсь мыслями в слух! Хороших выходных, если к нам еще через пару месяцев забежите)), когда очередь по кругу дойдет.

А Вы думаете это корректно в столь серьезной дискуссии ссылаться на коммерческий сайт, а не на ОБЪЕКТИВНЫЕ медицинские источники типа Паб.Мед или Международные бариатрические новости? На том сайте на который Вы сделали ссылку, описываются проблемы СЛИВа не статистически, а описательно. Сужу из практики у меня, например, нет изжоги и благодаря методу фаст-трек я не помню особенных послеоперационных болей, есть еще там много пунктов по которым могла бы возразить уже имея СЛИВ на практике. Отсюда делаю вывод об описательном характере статьи на которую Вы ссылаетесь.
Но  там прямо справа от статьи   картинка имеется, где человек протягивает кредитку для оплаты бандажа и цены там есть. 
Может два явления и не связаны так уж напрямую, преувеличенные и статистически имеющие место быть проблемы по СЛИВу  мной лично не пережитые на практике (может быть, но официальной статистики достоверных источников там нет), но зато ТОЧНО есть реклама бандажа и место где его можно сделать. Может не стоит использовать такие ссылки-переходы))) настолько в лоб продвигающие коммерческие интересы? Предлагаю в дискуссии опираться исключительно на объективные источники. Это будет справедливо.

Я вот постичь не могу ЗАЧЕМ эти бандажи нужны? голод сохраняется. Ткани явно повреждаются инородным телом. Операция вроде тоже как есть. НЕ могу понять - зачем их популяризируют отдельные врачи! И рада, что наши не делают!

В моей ситуации организм "борется" с сеточкой. Не так жестко, но все таки. Он у меня вот такой и борется со всем, что считает "противоестественным" для нас с ним:-): и с антибиотиками и с анальгетиками, теперь вот решил "не признавать" сеточку.
Благо мне сделали не открытую операцию. а лапароскопию. Это помогло избежать инфекции и значительно больших проблем. Хорошо, что вы у себя используете новые материалы и технологии. Понимаю, что он у меня отреагировал бы на любую сетку, но при открытой операции используются менее технологичные варианты. В связи с этим у меня вопрос. Правильно ли я понимаю, что через полгода моя современная сеточка рассосется и у организма не будет причин бороться с ней?

В моей ситуации организм "борется" с сеточкой. Не так жестко, но все таки. Он у меня вот такой и борется со всем, что считает "противоестественным" для нас с ним:-): и с антибиотиками и с анальгетиками, теперь вот решил "не признавать" сеточку.
Благо мне сделали не открытую операцию. а лапароскопию. Это помогло избежать инфекции и значительно больших проблем. Хорошо, что вы у себя используете новые материалы и технологии. Понимаю, что он у меня отреагировал бы на любую сетку, но при открытой операции используются менее технологичные варианты. В связи с этим у меня вопрос. Правильно ли я понимаю, что через полгода моя современная сеточка рассосется и у организма не будет причин бороться с ней?

Ну, доброй ночи, истина   Сочувствую. К  такой дискуссии нужно готовиться. Соберитесь с силами, а я по вашей просьбе выложу ссылочки на изменение  пищевого поведения в реальной практике вашего бандажа

В моей ситуации организм "борется" с сеточкой. Не так жестко, но все таки. Он у меня вот такой и борется со всем, что считает "противоестественным" для нас с ним:-): и с антибиотиками и с анальгетиками, теперь вот решил "не признавать" сеточку.
Благо мне сделали не открытую операцию. а лапароскопию. Это помогло избежать инфекции и значительно больших проблем. Хорошо, что вы у себя используете новые материалы и технологии. Понимаю, что он у меня отреагировал бы на любую сетку, но при открытой операции используются менее технологичные варианты. В связи с этим у меня вопрос. Правильно ли я понимаю, что через полгода моя современная сеточка рассосется и у организма не будет причин бороться с ней?

Спасибо, Алена Алексеевна, за ответ!! Ну что сказать молодцы какие!!! Спасибо сердечное!!Реально очень боялась наркоза из-за этого 5 лет тянула с операцией!! Про глаза могла бы подтвердить под присягой)) и много позже, когда Вас видела!:-) Хорошего Вам вечера. Самые теплые чувства меня переполняют, когда думаю о вас, клинике и моей операции.

Ну, доброй ночи, истина   Сочувствую. К  такой дискуссии нужно готовиться. Соберитесь с силами, а я по вашей просьбе выложу ссылочки на изменение  пищевого поведения в реальной практике вашего бандажа

Ну, доброй ночи, истина   Сочувствую. К  такой дискуссии нужно готовиться. Соберитесь с силами, а я по вашей просьбе выложу ссылочки на изменение  пищевого поведения в реальной практике вашего бандажа

Оль, я вас как человека, который сделал шаг на пути к своему здоровье и пытается поделиться этим очень хорошо понимаю.   Только не понимаю Вас как доктора.Хоть, конечно, у Вас специализация - не хирург, но все же надеюсь, что у Вас вполне научный подход к осмыслению таких понятий как "всегда, никогда, единственный, множественный, гарантирует"и прочее. Про доктора в концепте лишнее, без доктора с голой эмоцией смотрелось бы органичней)), а так....
Откуда такая уверенность;.
 
1. что бандажирование -  ЕДИНСТВЕННЫЙ способ))), когда есть, как минимум, еще несколько более эффективных в плане долгосрочного результата  , чем бандаж.
 
2. Что это единственный, который ГАРАНТИРУЕТ, что Вы не наберете вес через полгода, когда распустите, когда вся МИРОВАЯ официальная, внутренняя статистика изложенная в журналах для профессионалов-хирургов говорит об обратном?   
 
Я ничего против Вас не имею Вы мне даже где-то симпатичны, но мой здравый смысл подсказывает мне, что "проверять вместе" доведется только Вам,   а нам в лучшем случае узнавать о Ваших рассказах. Которые, как я понимаю, вы нас планируете заставить таки выслушать.  Только что нам это даст? Ну, доктору ХХХХХХ то понятно, а нам то что от Вашего бандажа? Простите     Или вы просто на внешнюю аудиторию хотите поработать за счет нашего форума? Тогда, по моему скромному мнению - это некорректно. Поскольку наши хирурги пошли по пути, по которому идет вес цивилизованный мир и отказывается от бандажей, как от малоэффективных в пользу других методов. Вы же доктор   почему бы Вам просто не почитать PubMed? Там все быстро бы для Вас прояснилось, а сейчас мне это напоминает ситуацию, когда человек сам себя хочет через мантроповторение в чем-то убедить. Это исключительно мое человеческие мнение о Вашей ситуации. Просто как и Вы делюсь мыслями в слух! Хороших выходных, если к нам еще через пару месяцев забежите)), когда очередь по кругу дойдет.

Уважаемый доктор, читала, что в первые три месяца после операции происходит гормональная перестройка. Так ли это? Что типично для этого периода и что с этим делать?

Перечитала тему. Решила что могу написать пару слов уже с "высоты" полугодового опыта жизни после операции СЛИВ. Операцию делала 26 июня прошлого года. Только что вся страна стойко "перенесла" праздничные застолья.   Не буду скрывать самой было интересно как это все пройдет для меня. Удивлена тем, как легко я отбилась от соблазнов)), собственно я даже от них не отбивалась. Поскольку не ощутила их никак. Голода по прежнему не испытываю, порции такие маленькие (например, полторы ложки столовой  если попытаться объем описать сложных блюд) или граммов 50-70 твердой пищи (мясо, рыба). Единственное отличие от остальных людей))) Я не ела эти полторы ложки каждых 5 минут)), а раз в 2 часа. Приблизительный подсчет калоража показал, что я вряд ли вышла за 800-1000 Ккал в сутки. Люди сидящие на диете мечтают остаться в пределах 1200)), а в праздники и об этом даже не мечтают))
Таким образом праздники меня реально порадовали на весах еще минус 800 г))) В моем понимании желудок не растянулся, правда я отношусь к нему бережно и не тяну "дуриком", но и не ограничиваю себя "мучительным" каким-то дискомфортом.

В моей ситуации организм "борется" с сеточкой. Не так жестко, но все таки. Он у меня вот такой и борется со всем, что считает "противоестественным" для нас с ним:-): и с антибиотиками и с анальгетиками, теперь вот решил "не признавать" сеточку.
Благо мне сделали не открытую операцию. а лапароскопию. Это помогло избежать инфекции и значительно больших проблем. Хорошо, что вы у себя используете новые материалы и технологии. Понимаю, что он у меня отреагировал бы на любую сетку, но при открытой операции используются менее технологичные варианты. В связи с этим у меня вопрос. Правильно ли я понимаю, что через полгода моя современная сеточка рассосется и у организма не будет причин бороться с ней?

Оль, я вас как человека, который сделал шаг на пути к своему здоровье и пытается поделиться этим очень хорошо понимаю.   Только не понимаю Вас как доктора.Хоть, конечно, у Вас специализация - не хирург, но все же надеюсь, что у Вас вполне научный подход к осмыслению таких понятий как "всегда, никогда, единственный, множественный, гарантирует"и прочее. Про доктора в концепте лишнее, без доктора с голой эмоцией смотрелось бы органичней)), а так....
Откуда такая уверенность;.
 
1. что бандажирование -  ЕДИНСТВЕННЫЙ способ))), когда есть, как минимум, еще несколько более эффективных в плане долгосрочного результата  , чем бандаж.
 
2. Что это единственный, который ГАРАНТИРУЕТ, что Вы не наберете вес через полгода, когда распустите, когда вся МИРОВАЯ официальная, внутренняя статистика изложенная в журналах для профессионалов-хирургов говорит об обратном?   
 
Я ничего против Вас не имею Вы мне даже где-то симпатичны, но мой здравый смысл подсказывает мне, что "проверять вместе" доведется только Вам,   а нам в лучшем случае узнавать о Ваших рассказах. Которые, как я понимаю, вы нас планируете заставить таки выслушать.  Только что нам это даст? Ну, доктору ХХХХХХ то понятно, а нам то что от Вашего бандажа? Простите     Или вы просто на внешнюю аудиторию хотите поработать за счет нашего форума? Тогда, по моему скромному мнению - это некорректно. Поскольку наши хирурги пошли по пути, по которому идет вес цивилизованный мир и отказывается от бандажей, как от малоэффективных в пользу других методов. Вы же доктор   почему бы Вам просто не почитать PubMed? Там все быстро бы для Вас прояснилось, а сейчас мне это напоминает ситуацию, когда человек сам себя хочет через мантроповторение в чем-то убедить. Это исключительно мое человеческие мнение о Вашей ситуации. Просто как и Вы делюсь мыслями в слух! Хороших выходных, если к нам еще через пару месяцев забежите)), когда очередь по кругу дойдет.

У меня вопрос о том, какие препараты мы можем принимать в сезон простуд и гриппа.  Думаю, что это не только меня касается сейчас. Я так поняла, что для нас после операции таблетки лучше толочь, если они достаточно большие или распускать в воде содержимое капсул. И, наверное, можно для симптоматической терапии ОРВИ чаи? (саше). Или что порекомендуете?
 
Я купила препарат с маленькими таблеточками примерно (0,5 см в диаметре). Такие можно же глотать, прошли легко)))? И попутно еще вопрос о том, как долго нам таблетки нужно толочь?  В смысле до какого месяца после операции.
 
И попутно из того, что уже знаю, Александр Николаевич, рассказывал, что первые 2 месяца нельзя никаких шипучих таблеток, поскольку там углекислота и она может навредить нашим желудочкам   И из напитков нельзя любые с газом и квас. А после трех месяцев можно шипучие и эти напитки, или лучше избегать?
 
Заранее спасибо!

А Вы думаете это корректно в столь серьезной дискуссии ссылаться на коммерческий сайт, а не на ОБЪЕКТИВНЫЕ медицинские источники типа Паб.Мед или Международные бариатрические новости? На том сайте на который Вы сделали ссылку, описываются проблемы СЛИВа не статистически, а описательно. Сужу из практики у меня, например, нет изжоги и благодаря методу фаст-трек я не помню особенных послеоперационных болей, есть еще там много пунктов по которым могла бы возразить уже имея СЛИВ на практике. Отсюда делаю вывод об описательном характере статьи на которую Вы ссылаетесь.
Но  там прямо справа от статьи   картинка имеется, где человек протягивает кредитку для оплаты бандажа и цены там есть. 
Может два явления и не связаны так уж напрямую, преувеличенные и статистически имеющие место быть проблемы по СЛИВу  мной лично не пережитые на практике (может быть, но официальной статистики достоверных источников там нет), но зато ТОЧНО есть реклама бандажа и место где его можно сделать. Может не стоит использовать такие ссылки-переходы))) настолько в лоб продвигающие коммерческие интересы? Предлагаю в дискуссии опираться исключительно на объективные источники. Это будет справедливо.

Ну, доброй ночи, истина   Сочувствую. К  такой дискуссии нужно готовиться. Соберитесь с силами, а я по вашей просьбе выложу ссылочки на изменение  пищевого поведения в реальной практике вашего бандажа

Сегдня журнал "Бариатрические новости" опубликовал данные любопытного исследования, которое проливает свет на то почему именно после сброшенного на диете веса люди, страдающие избыточным весом, не худеют. Почему из всех похудевших только 5% процентов людей способны удерживать вес. и по данным научной статистики, большая часть из этих 5% процентов выдерживает процесс поддержания веса не более 2 лет. Оказывается проблема в блуждающих нервах в желудке.
Потому, что нервы в слизистой желудка десенсибилизированные долгим употреблением жирной пищи и в больших объемах подают интенсивный сигнал в мозг, сообщая о дефиците и голоде.
Так как воспаленные нервные окончания слизистой желудка не в состоянии вернуться к нормальным количествам еды, после длительного употребления жирной пищи. Это означает, что вам нужно будет съесть больше пищи, чем в мозг поступит сигнал о насыщении. Много больше того, что вы ели, когда были здоровым человеком. Результаты исследования сообщил адъюнкт-профессор из научно-исследовательской лаборатории университета Аделаиды. Эта группа исследователей изучала гормон лептин и его влияние на нервные окончания в желудке. Результаты опубликованы в журнале в Международном журнале ожирения, сообщение можно посмотреть здесь http://www.bariatricnews.net/?q=news/111162/obesity-damages-vagal-nerves

Исследователи из Стенфордского университета решили изучить влияние ознакомительных пред- и послеоперационных сессий (занятий) для родственников пациентов перенесших операцию желудочного шунтирования.
И выяснили, что присутствует так называемый "эффект ореола", когда родственники пациентов в послеоперационный период меняют свои пищевые привычки, вес, двигательную активность в сторону значительного их улучшения.
 
Исследование проводилось на протяжении 3-х лет после операции пациентов. И включило в себя 85 человек: пациентов после гастрошунтирования и их ближайших родственников (35 -пациентов, 35 - взрослых членов семьи и 15 несовершеннолетних детей). Из взрослых членов семьи пациентов - 60% так же были тучными, среди детей этот процент был еще выше - 73% больных.
 Хирургия была объединена с консультациями по питанию и образу жизни после операции в которых принимали участие и члены семей.
 
Уже через 12 месяцев члены семьи бариатрических пациентов потеряли от 234 до 226 фунтов ( от 106 до 103 кг)
Дети прооперированных похудели с ИМТ 31,2 до 29,6 в то время как при обычных условиях прогнозировался рост ИМТ.
Исследователи так же отметили увеличение ежедневного уровня физической активности для детей и взрослых, определяемый по 7-дневной активности опросника с 8 до 17 метаболических эквивалентов  task–hours (эквивалент потребления 1 ккал/кг веса тела в час; p = 0,005) и от 13 до 22 метаболических эквивалент task–hours (p = 0,04), соответственно.
 
Привычки, которые были измерены Трехфакторным опросником  еды, также улучшены среди взрослых членов семьи, включая сокращение неконтролируемой еды (от Оценки 35- к 28; p = 0,01), снижение "эмоциональной" пищи (от 36 до 28; 0 = 0,04) и сокращение потребления алкоголя (от 11 напитков в месяц до одного напитка в месяц; 0 = 0,009).
 
Важно отметить, что всех участников исследования сопровождали консультационной поддержкой, как  пациентов так и членов семей. Пред- и послеоперационным  посещений клиники, где они получили  необходимые знания об образе жизни и питании. 
Эти обучающие сессии также научили  устанавливать  ежедневные цели для осуществления и подчеркнули важность хорошего ночного сна, умеренность в алкоголе и  необходимость проводить меньше времени перед телевизором
 
Вывод: члены семьи потеряли вес, сопоставимый с тем, который они бы потеряли находясь под наблюдением медиков на медицинской контролируемой диете. И произошло это без дополнительных затрат со стороны семей и медицины, просто путем сопровождения на занятия пациента бариатрической хирургии, которые те посещали совместно с семьей до и послеоперационных посещений.
По мнению автора исследования д-ра Джона Мортона, адъюнкт-профессора хирургии в Стэнфордском университете и директора клиники бариатрической хирургии: "следует поощрять участие семьи в образовательных программах для групп поддержки бариатрического пациента. Такие образовательные сессии позволять капитализировать для семей и общества в целом, такие эффекты гало".
 
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=en&a=http%3A%2F%2Fwww.bariatricnews.net%2F%3Fq%3Dnews%2F1120%2Fdoes-bariatric-surgery-have-%25E2%2580%259Chalo-effect%25E2%2580%259D
 
Материалы исследования опубликованы в журнале "Архивы хирургии" в 2011 году.

Ну, доброй ночи, истина   Сочувствую. К  такой дискуссии нужно готовиться. Соберитесь с силами, а я по вашей просьбе выложу ссылочки на изменение  пищевого поведения в реальной практике вашего бандажа

Ну может потому что мы пережили операцию и понимаем, что конечно операция это стресс, но чем дольше, тем дальше она уходит. конечно никто не отрицает, что операция стресс для организма и наша и любая другая, но в нашей ситуации можно адаптироваться где-то за полгода, а там нет такого шанса для организма! Его все время дергают - это нужно иметь железное здоровье, такую же волю, чтоб это терпеть и очень сильную психику.

Физически себя чувствуешь реально хорошо, энергии море, от наркоза вроде как отходить незачем. Но все же при всем при этом, зная и помня как много было реально энергии, я бы не советовала выходить на работу до истечения больничного. И не из-за этих конкретно дней, хотя и они тоже нужны организму и своевременны на всех уровнях, а потому, что это не бег на короткую дистанцию. Это забег на несколько месяцев. И силы нужны в долгую!

Это фото помогает в "домашних" условиях понять имеет ли место дефицит витамина   В-12. Вот такой язык яркого, даже малинового цвета без сосочков. должен напомнить, что стоило бы принимать именно В-12