Виктория

Добрый день, Ольга.
Я не знаю, мне сравнивать не с чем, бандажа я не ставила никогда, но вот у меня после операции нет несоответствия между аппетитом и возможностью съесть - если поела, то нет ощущения, что есть некуда, а есть хочу. Не ем, потому что наелась, а не потому, что физически не могу этого сделать. Нет того аппетита, который был моим постоянным спутником до операции.

Про грелин узнала от докторов на консультации перед операцией. Первый раз слышала о нем и была очень удивлена и немного даже сомневалась на  счет его существования.
После операции поняла - что-то такое все-таки было и ушло :-)) - аппетита прежнего НЕТ!!!

Исследователи Biju Jose,
Stephen Ford,
Paul Super,
G. Neil Thomas,
Indranil Dasgupta,
Shahrad Taheri
на основе ретроспективного исследования спустя 4 года после операции БПШ сообщают о существовании связи между излишним весом (морбидным ожирением) и прогрессированием хронической почечной недостаточности у тучных людей, а так же о данных, которые свидетельствуют о том, что хирургическое вмешательство способно существенно замедлить прогрессирование хронической почечной недостаточности одновременно с значительным снижением веса.
Спустя 4 года после операции БПШ были изучены данные исследований до и после операции у пациентов хирургии для экстремального ожирения.
До операции: у пациентов Индекс Массы Тела > 40 и установленные диагнозы хронической почечной недостаточности, одновременно с данными о высоком артериальном давлении.
После операции: значительное снижение среднего веса за 4 года на 50,3 кг.Креатинина и скорости клубочковой фильтрации (eGFR) также значительно улучшились: креатинина сыворотка снижена на 16,2 мкмоль/л (SD = 19,57)так же eGFR, улучшена 10.6 мл/мин/м2 (SD = 15.45). Наибольшее улучшение eGFR был в группе (n = 7) с eGFR ?60 мл/мин/м2. Пациенты так же имели снижение артериального давления 17/10 мм рт.ст. (SD = 33/12).
Выводы: Это ретроспективное исследование показывает значимое улучшение в функции почек после операции БПШ.
Исследователи отмечают, что результаты представляют интерес и произошли на фоне снижения веса после бариатрической операции, но так же еще представляет интерес дальнейшее изучение физиологии почек в контексте улучшения их работы после этой операции.
Материалы исследования опубликованы в мае 2013 года источник журнал "Obesity Surgery"
May 2013, Volume 23, Issue 5, pp 634-637 http://link.springer.com/article/10.1007/s11695-012-0851-5

Спасибо, Александр Николаевич! Что-то я уже знала до этого вопроса, но многие процессы Вы здесь представили четче и ярче.
Вопрос задала по 3 причинам:
1. В послеоперационный период, примерно месяц порхала и светилась от счастья не смотря на "питьевой" и последующий "щадящий" режим питания, подойдя к полутора месяцам послеоперационного периода я заметила, что скорость моих психических процессов (познавательных:ощущение,восприятие, мышление, внимание - ускорилась, все волевые процессы так же ускорились, а вот эмоциональные состояния:восторженность, раздражительность, печаль колеблется от повышенной к пониженной активности).
2 До операции, читая форумы подобной тематики, я обратила внимание, что люди пишут о временных (от полутора до 3 месяцев) состояниях. Хорошо, что я для себя это отметила раньше, но я думала, что меня этот процесс минует, т.к.: 1. Я очень большой оптимист)) 2. Мне казалось, что я понимаю причину подобных состояний. Для себя я объясняла это тем, что люди пережившие операцию и интенсивно похудевшие в первый месяц, все равно хотели бы получить еще более быстрый результат по принципу "все и сразу". Потому была готова к этому на уровне адекватности оценки. Но сейчас я уже не "снаружи", а "внутри" и вижу, что причина вот этой "депрессии" скорее всего лежит на уровне физиологических перестроек. И потому должна быть временной. Я заметила, что примерно с 1,5 месяцев после операции я стала более раздражительной и это меня удивляет, поскольку обычно раньше я напротив была тем, кто гасит конфликты. Для себя я это объясняю 2-мя вещами: а) я снизила двигательную активность (наверстаю) и тут же заметила изменение состояний.
б) Психические процессы идут очень быстро, а физически еще нет под них ресурса.
И последнее 3. Заметила, что мой организм "просит" продукты с высоким содержанием йода. Это не было характерным для меня и я точно уж не любила и не хотела есть морскую капусту.))
Потому и решила поинтересоваться гормональной природой этих временных изменений. Возможно это поможет не только мне, но и другим людям понять, что вот как раз в этот период мы двигаемся от отсутствия нормы к норме. Так что все происходящее с нами в этот период нормально и временно))

Действительно, после бариатрических операций происходят гормональные изменения, связанные с тем, что меняется вообще обмен веществ в организме.
Если говорить о продольной резекции желудка, то во многом гормональные изменения обусловлены тем, что удаляется часть желудка, которая продуцирует грелин - гормон голода. За счет этого снижается чувство голода, происходит более быстрое насыщение.
При снижении массы тела происходит также снижение уровня лептина и, как следствие, повышается чувствительность тканей к собственному инсулину.
Кроме того, происходит изменение уровня гормонов ГПП-1 и пептид-YY (так называемый инкретиновый эффект), что играет важную роль в лечении сахарного диабета второго типа.
Что касается других гормонов, то их уровень также приходит в норму (при ожирении зачастую повышен уровень тиреотропного и снижен уровень соматотропного гормона).
Что с этим делать? Ничего, т.к. все эти гормональные изменения являются переходом от ненормальных значений в сторону нормальных.

Идеальная анестезия должна обеспечивать быстрое и гладкое начало действия, интра­операционную анальгезию, хорошее состояние хирургического поля и короткий период пробуждения без побочных эффектов. Весьма важно иметь безопасные и эффективные анальгетики, обладающие минимальными побочными эффектами, однако идеального анестетика в анестезиологии пока еще не существует. Попробуем разобраться в плюсах и минусах различных методик проведения анестезиологического пособия.
1.     Эндотрахеальный (интубационный) наркоз -  относится к общей анестезии. Общая анестезия обеспечивает анальгезию (Вы не чувствуете боли), амнезию (кроме временной утраты сознания у Вас еще будут отсутствовать воспоминания о самой операции), а также релаксацию (расслабление мышц вашего тела). Осуществляется при больших оперативных вмешательствах,  когда дыхание пациента не адекватно, либо существует риск попадания желудочного содержимого в легкие (аспирации).  Для проведения адекватной легочной вентиляции анестезиолог использует  специальные приспособления, призванные обеспечить проходимость дыхательных путей и защитить легкие от аспирации (эндотрахеальные трубки, ларингеальные маски). Из-за использования миорелаксантов (препаратов, расслабляющих скелетную мускулатуру) во время операции пациент не может самостоятельно дышать Для этого его подключают к наркозно-дыхательному аппарату, который осуществляет дыхание пациента и подачу наркозной смеси (ингаляционный анестетик, смешанный с кислородом). Введение анестетиков может осуществляться внутривенно или через эндотрахеальную трубку, но чаще используется комбинация этих методов.  По мере пробуждения по окончании операции анестезиолог будет просить Вас открыть глаза, пытаться самостоятельно дышать, приподнять голову или пожать руку, может похлопать по щекам. В горле может быть ощущение инородного тела. Не стоит этого пугаться. Как только вы начинаете самостоятельно и адекватно дышать, трубку сразу уберают. После экстубации (удалении эндотрахеальной трубки) в горле могут остаться неприятные ощущения, которые обычно проходят в течение первых суток. После этого Вас переведут в палату под наблюдение медперсонала.   
2.     Внутривенная анестезия  осуществляется, когда у пациента сохраняется нормальное спонтанное дыхание, операция не длительна по времени (менее 30 минут), а также отсутствует риск попадания желудочного содержимого в легкие. В этом случае  устройства для обеспечения проходимости дыхательных путей не используются. Введение анестетика будет осуществляться внутривенно через периферический или центральный венозный катетер.
 
После окончания общей анестезии Вы можете почувствуете боль в той области тела, где была выполнена операция. Если по приезду в палату  Вы еще будете её ощущать, то сообщите об этом медицинскому персоналу – Вам сразу введут обезболивающее лекарство.
 
Наиболее частыми осложнениями общей анестезии  являются тошнота и рвота. Замечено, что чаще всего эти явления бывают у детей, беременных, а также пациентов, страдающих ожирением или диабетом. Реже, после общей анестезии могут встречаться сонливость, боль в горле, охриплость голоса, головная боль, дрожь, чувство боли и усталости в мышцах. Как правило, все эти неприятные ощущения и последствия общей анестезии проходят в течение 24-48 часов после операции.
3.     Спиномозговая  анестезия заключается в инъекции раствора местного анестетика в субарахноидальное пространство спинного мозга.  Спинномозговая анестезия используется при оперативных вмешательствах на нижних конечностях, тазобедренном суставе, промежности, нижнем этаже брюшной полости и поясничном отделе позвоночника. Возможно применение данной методики и при вмешательствах на верхних этажах брюшной полости, например при холецистэктомии и резекции желудка, но при этом необходима блокада высокого уровня.
Спинномозговая анестезия используется при оперативных вмешательствах на нижних конечностях, тазобедренном суставе, промежности, нижнем этаже брюшной полости и поясничном отделе позвоночника. Возможно применение данной методики и при вмешательствах на верхних этажах брюшной полости, например при холецистэктомии и резекции желудка, но при этом необходима блокада высокого уровня.
В отличие от спинномозговой анестезии, результатом которой является полная блокада или полное ее отсутствие ("все или ничего"), при эпидуральной анестезии возможны варианты от аналгезии со слабой двигательной блокадой до глубокой анестезии с полной двигательной блокадой. Необходимая интенсивность анестезии достигается подбором анестетика, его концентрации и дозы. Эпидуральную анестезию применяют при различных хирургических вмешательствах, в первом периоде родов, для лечения послеоперационной боли.
 
Длительность процедуры обычно не занимает 15-20 мин.  Предварительно обезболивают кожу уколом местного анестетика. После того как выполнена спинальная анестезия и введено обезболивающее лекарство, Вы можете ощутить легкое покалывание в ногах (подошвы стоп, голени), чувство «разливающегося» тепла. Это нормально. И этих ощущений боятся не следует. Затем может появиться ощущение, что Ваши ноги стали тяжелыми и «непослушными». Вслед за этими ощущениями пропадает ощущение боли при прикосновении острыми предметами в области, где планируется выполнять операцию, пропадает двигательная функция.  В некоторых случаях при выполнении спинальной анестезии Вы можете ощутить некоторое болезненное покалывание, которое некоторые пациенты описывают, как «током чуть-чуть стрельнуло». Если такое случилось, скажите об этом врачу-анестезиологу, не изменяя положение тела и не поворачивая головы. Во время выполнения процедуры, во время операции и после нее пациент находится в сознании. Длительность блока  составляет 1,5- 4-6 часов ( в зависимости от вида анестетика, индивидуальных особенностей организма). После операции необходимо употребление большого количества жидкости (до 2,5-3 л сут).
 
 
 Возможные нежелательные эффекты и осложнения: (источник http://onarkoze.ru)
Головная боль – по окончании операции и анестезии Вы начинаете активно двигаться. Это может спровоцировать головную боль. Этот нежелательный эффект отмечается в ? 1 % случаев. В большинстве случаев головная боль проходит в течение суток. Если у Вас в послеоперационном периоде появилась головная боль – попросите медсестру измерить Вам артериальное давление. Если артериальное давление в пределах Вашего обычного – Мы рекомендуем: постельный режим, обильное питье (можно чай, кофе). Если головная боль очень сильная (что встречается очень редко) – обратитесь к медперсоналу.
Снижение артериального давления – связано с непосредственными эффектами спинальной анестезии, длится очень короткое время, устраняется внутривенным введением растворов, обильным питьем. Наблюдается у ?1 % пациентов.
Задержка мочеиспускания - в некоторых случаях, чаще у мужчин может наблюдаться некоторые трудности с мочеиспусканием в первые сутки после операции. Этот нежелательный эффект обычно не требует никакого лечения. Если Вы испытываете серьезные трудности с мочеиспусканием – обратитесь к постовой медсестре.
Боль в месте инъекции (в спине) – Обычно не требует лечения. Проходит в течение первых суток. (?1 % случаев). При этом может помочь прием парацетамола, диклофенака. Если боль очень сильная – обратитесь к медперсоналу.
Неврологические расстройства – потеря чувствительности, чувство покалывания, стойкая мышечная слабость сохраняющиеся более суток встречаются очень редко (менее чем 1 из 5000).
 
 
Общие вопросы:
1.     При беседе с анестезиологом крайне важно рассказать о хронических заболеваниях, перенесенных операция, травмах, аллергических и побочных реакциях на препараты
2.      В палате  перед операцией необходимо снять съемные зубные протезы, контактные линзы. Если у вас имеются шатающиеся  или керамические зубы, несъемные протезы ( в том числе и глазные) необходимо предупредить об это врача- анестезиолога
3.     Запрещается курить за 6 часов до операции!
4.     Не наносите косметику и не красьте ногти перед операцией.
5.     Снимите серьги, кольца, цепочки, другие украшения и парики!
6.     Для верующих разрешается оставить простой нательный крестик на тесьме.
7.     О подготовке к  операции http://forum.endo26.ru/index.php/topic/280-kak-gotovitsia-k-operatcii/
Соблюдение этих правил может значительно снизить риск послеоперационных осложнений!!

Добрый день, Ольга.
Я не знаю, мне сравнивать не с чем, бандажа я не ставила никогда, но вот у меня после операции нет несоответствия между аппетитом и возможностью съесть - если поела, то нет ощущения, что есть некуда, а есть хочу. Не ем, потому что наелась, а не потому, что физически не могу этого сделать. Нет того аппетита, который был моим постоянным спутником до операции.

Полностью согласна с Викторией,на самом деле при бандаже ходишь вечно голодный,вроде не лезет,а есть хочется,перестаёт хотеться только после тошноты и дискомфорта от переедания.Все кто хочет установить бандаж,подумайте заранее где и у какого врача Вы его будете удалять-может через год,может через10 лет,но это придется сделать.

Добрый вечер, Алина!
Баллон - временная мера, как правило, после удаления баллона вес снова возвращается. Мы используем баллоны у категории особо тяжелых больных на этапе подготовки к операции, когда пациенты не могут даже немного снизить вес. 
Максимальный срок для баллона - 6 мес. После этого - или операция, или удаление --> небольшой перерыв и повторная установка

Да, Амра согласна, но опять же как питаюсь я. Я ем ооочень мало в день и чувствую, что в "зажорные" дни я сбрасываю вес быстрее. Как бы банально это не звучало, но для того чтобы похудеть, нужно есть. Бывает у меня острое желание съесть сладкого, да пока 100 гр. не съедаю, но 50 могу, потом просто в остальные приемы пищи снижаю каллорийность, чтоб не вылезти за пределы. Весь смак сейчас в том, что ограничивать и сдерживать себя легче. Того же сладкого хочется для морального удовлетворения и прожить без него можно.

Дагмара, я в том смысле, что когда врач ставит бандаж, он должен допускать, что этот пациент через несколько лет (в лучшем случае) начнет искать способы избавиться от него и выполнить другую операцию. И почему сразу не выполнить более надежный вариант?!
Удачи вам и здоровья! Слава Богу, что операция по удалению прошла хорошо!

Ну просто не могу не вмешаться в Ваш диалог. Ув. Ольга я рада за Вас,что Вы полны оптимизма и готовы идти к своей цели.Да Вы правы восстановительный период после операции проходит легко,но неужели у Вас нет дискомфорта с питанием?Очень удивляет результат Вашей знакомой,которая сбросила 70 кг ,при бандажировании, ВЫ ПРОСТО СЕБЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ,КАК Я СЧАСТЛИВА ,ЧТО НАКОНЕЦ-ТО ИЗБАВИЛАСЬ ОТ БАНДАЖА.

Ну вот И ВСЁ! Я так Счастлива,что наконец-то избавилась от бандажа.Прошла неделя после операции-чувствую себя превосходно!Операция прошла успешно,через пол часа после операции я уже встала на ноги,к вечеру вела свой повседневный образ жизни.На следующий день я выписалась,хотя меня уговаривали остаться ещё хотя бы на сутки,т.к. мне предстояла долгая дорога,я с другого региона,но нет я чувствовала себя на столько хорошо,что как говориться решила -"В Добрый Путь".Последние 1,6 года я уже просто мечтала лежать на левом боку-Мечта сбылась-теперь нет никаких ограничений-хоть на голове стой нигде ничего не болит,даже как-то не привычно пока жить без болей.Еще раз огромное спасибо докторам и всему мед. персоналу клиники.Это не лесть-Вы на самом деле ЛУЧШИЕ-с моим опытом я уже могу сравнивать.Дай Бог в первую очередь Вам всем здоровья,чтоб могли быть здоровы и мы.

Меня переполняют эмоции,словами не выразить ту благодарность,которую я к Вам испытываю.С первой секунды понимаешь что попала к профессионалам своего дела.Бекхам Баялович Вам отдельное спасибо,что не отказали мне и все провели так успешно.Только специалист от Бога проводит сложные операции так "легко" для пациентов.-Увидев Вашу клинику и Ваш подход,мне даже не вериться что это наше государст. мед. учреждение,которое бесплатно оказывает такую на высшем уровне мед. помощь.
Знаю точно,если буду в Ставрополе пройти мимо Вашей клиники точно никогда не смогу-Загляну даже просто пожелать Доброго Дня!Успехов Вам в Работе и Счастья в Личной жизни!

Присоединяюсь к пожеланиям Илоны!! Удачи вам, Татьяна!  
И правда, Илона, сливчики - счастливчики)))    
И клинике в ее полном составе - привет!!!!!

Очень рада за Вас, Танечка! Рада, что Вы дождались того момента, когда избавились наконец-то от бандажа, жду Вас в наших рядах СЛИВчиков - счастливчиков       Вот тогда действительно начнется НОВАЯ жизнь! А сейчас здоровья Вам и радости! Хороших выходных! Надеюсь встретиться с Вами и в реале и на страничках дневничка  А врачи наши - ЛУЧШИЕ, а персонал очень душевный и теплый! Привет  вам всем всем в клинике, через Танино сообщение      и ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Хочу от всей души поблагодарить весь персонал клиники! Бекхан Баялович, огромное спасибо Вам за сделанную мне операцию. Вы доктор от Бога. Александр Николаевич, Вам спасибо за заботу и внимание. Большое спасибо анестезиологам за терпение и прекрасную слаженную работу! Всем медсестрам и санитаркам за понимание и доброту!
  Жду с нетерпением встречи с Вами в декабре )))
                                                                            С уважением и огромной благодарностью,
                                                                                                                  Савельева Татьяна

Оль, я вас как человека, который сделал шаг на пути к своему здоровье и пытается поделиться этим очень хорошо понимаю.   Только не понимаю Вас как доктора.Хоть, конечно, у Вас специализация - не хирург, но все же надеюсь, что у Вас вполне научный подход к осмыслению таких понятий как "всегда, никогда, единственный, множественный, гарантирует"и прочее. Про доктора в концепте лишнее, без доктора с голой эмоцией смотрелось бы органичней)), а так....
Откуда такая уверенность;.
 
1. что бандажирование -  ЕДИНСТВЕННЫЙ способ))), когда есть, как минимум, еще несколько более эффективных в плане долгосрочного результата  , чем бандаж.
 
2. Что это единственный, который ГАРАНТИРУЕТ, что Вы не наберете вес через полгода, когда распустите, когда вся МИРОВАЯ официальная, внутренняя статистика изложенная в журналах для профессионалов-хирургов говорит об обратном?   
 
Я ничего против Вас не имею Вы мне даже где-то симпатичны, но мой здравый смысл подсказывает мне, что "проверять вместе" доведется только Вам,   а нам в лучшем случае узнавать о Ваших рассказах. Которые, как я понимаю, вы нас планируете заставить таки выслушать.  Только что нам это даст? Ну, доктору ХХХХХХ то понятно, а нам то что от Вашего бандажа? Простите     Или вы просто на внешнюю аудиторию хотите поработать за счет нашего форума? Тогда, по моему скромному мнению - это некорректно. Поскольку наши хирурги пошли по пути, по которому идет вес цивилизованный мир и отказывается от бандажей, как от малоэффективных в пользу других методов. Вы же доктор   почему бы Вам просто не почитать PubMed? Там все быстро бы для Вас прояснилось, а сейчас мне это напоминает ситуацию, когда человек сам себя хочет через мантроповторение в чем-то убедить. Это исключительно мое человеческие мнение о Вашей ситуации. Просто как и Вы делюсь мыслями в слух! Хороших выходных, если к нам еще через пару месяцев забежите)), когда очередь по кругу дойдет.

М-дааа...
Коммерция везде. Даже в медицине. Только какая-то глупая - сегодня поставили бандаж больному, через год он разочарованный пойдет к другому врачу и еще отговорит своих знакомых ходить к хирургу, который ставил бандаж.

В свое время, когда только начала думать об операции и читала все подряд в инете, подумывала об бандаже.
Слава Богу, отказалась от этой идеи и с доктором пришли к обоюдному согласию о резекции желудка. И тысячу раз рада, что сделала эту операцию, потому что часто встречаю в сети, на чужих форумах разочарованные отзывы о бандаже.
Даже сам факт того, что в приводимой вами статье канадских докторов, обсуждается тема  - "на каком сроке после удаления бандажа желательно делать резекцию и с каким риском осложнений", сильно удивляет.
А зачем вообще ставить этот бандаж, если он не выполняет окончательной "миссии"?! 
Эта операция и стоит-то почти как резекция!

Помню, не могла себя заставить не проверять вес каждый день после операции ( по-несколько раз на дню)).
Сейчас с утра уже не бегу к ним), как-то успокоилась и уверилась, что все в порядке)) 
В душе комфорт:-))

Обратите внимание на частоту осложнений:

Несостоятельность скрепочной линии после этих вмешательств - 5,5%.  Частота кровотечений - 4,4%

Это очень большие цифры. Почти в десять раз превышают эти же значения при первичной продольной резекции. 

В связи с этим во многих клиниках  рекомендована т.н. "двухэтапная конверсия": сначала операция по удалению бандажа, а через 2-6 месяцев - продольная резекция. Мы также придерживаемся подобной тактики - после удаления бандажа должно пройти минимум 3 месяца для стихания воспалительного процесс в месте стояния бандажа. 

Безопасность вмешательства, на мой взгляд, имеет самый высокий приоритет. 

Мура- киса так случилось не только с вами. До операции я тоже была такой. Мне даже стыдно описывать как я ела, но это был нечеловеческий аппетит, а какой-то зверский. Если до 100 кг я его хоть как-то могла сдерживать, периодически каждые полтора два года сидя на диетах, то после 100 это была жуть... Я не знаю как людям находящимся рядом со мной, не было стыдно сидеть со мной в кафе. Эти огромные порции, глаза на выкате, быстрее бы затолкать все в желудок, жуть короче... И на операцию пошла потому, что после диет были вот такие вот срывы.

Особенно интересно слышать такие вещи от прошедших через операцию!
Спасибо, Илона! Это радует! Я боюсь своего аппетита))
Я когда сидела на диетах или голодала, дома всем плохо было)) муж говорил "поешь уже и дай нам жить спокойно" ))))

Согласна Офтана, с ними бороться тяжело, а теперь выясняется, что и практически невозможно, без того, чтоб не ходить голодными и малоадекватными)) Вот теперь и связь (экспериментально и научно подтвержденная) получилась между головой и желудком))
Я то конечно и раньше знала, что по принципу обратной связи мозг и желудок)) тесно связаны. Да и поговорки такие есть)) почему-то только мужчин касаются))))))
А после операции действительно, бороться с этим не нужно! Поскольку большая часть желудка удалена, а если что там и останется)) не знаю где они расположены эти "нервы-проглоты", то удовлетворить их получается, если "жирненького" захочется, например, 40г. голландского сыра. Когда говорю приятельницам сколько мне хватает "для счастья")) нервный и слегка завистливый смешок слышу, хоть моя приятельница "профи" уже по "отсидке" на диетах. Вот она точно постоянно на взводе, видимо эти самые нервы покоя не дают)) КА сыр голландский или российский (как источник кальция) итак рекомендуют есть ежедневно для крепости костей)) А так, и мозг сыт и "овцы целы")). Я так для себя это поняла и еще раз посмеялась над справедливостью народной мудрости, что "все болезни от нервов". Хорошо, что теперь уже можно смеяться, а недоумевать "откуда что берется" :-)