Илона

Ну, все!! Теперь точно умру от любопытства, Миланочка! Что ж ты там ешь?)))

изменилось многое Илона, например, я не могла без мяса, в любом виде, теперь просто и не вспоминала бы о нём если бы не домочадцы, не люблю овощи  ни какие, фрукты кроме винограда и гранат не ем, хлеб я не ела больше двух лет, теперь ем. А из за того что не пью воду были проблемы с давлением, сильно падало. Знаю что это очень плохо не пить воду, но я не могу себя пересилить, в день если выпью пол литра, это для меня подвиг. А к чаю у меня особое отношение, в первое время он меня от голодной смерти спас        

Миланочка, вот вышла с форума и думаю о том, что ты написала! А что же тогда ты ешь???:-)

А как же я буду с этим справляться?! Воду я и сейчас не пью вообще. Из жидкости только чай, изредка кофе. Риторический вопрос: что делать?

Тань,ну, может, шиповником чай на первых порах заменить? а потом же можно. Но я читала, что если жидкости потребляешь не очень много, то организму важнее получить именно воду. Поскольку он не тратит энергию на преобразование жидкости в воду. Меня это убедило)) Ну, и просто тщательно следила именно за потреблением воды в первые месяцы, а потом подрасслабилась))

А к чаю у меня особое отношение, в первое время он меня от голодной смерти спас        

А меня молоко спасло! "от голодной смерти":-) :-). Я до операции начиталась, что люди, некоторые перестали воспринимать молоко. И боялась, что если я его воспринимать не буду, то как же прожить))))) на питьевом режиме?))) Но с 4 дня попробовала 1,5% и так оно хорошо пошло!! :-) Молоко и шиповник и бульоны рыбные - вот они меня спасли))) Правда рыбные бульоны с травками, которые потом тщательно процеживала. А вот куриный бульон так и не рискнула попробовать на питьевом режиме))) У меня на куриную грудку были "стратегические планы", думала, что если с бульоном не сложится:-), то могу же потом и грудку не есть. Но все у меня со всем хорошо сложилось:-)

Я мясо не разлюбила, и овощи не разлюбила, и рыбу и сладости, как недавно поняла, не разлюбила. Просто не хочу, но зефирки оказывается люблю:-)

Я не знаю почему, но в первое время и долго меня от одного вида воды переварачивало, и сейчас уже спустя столько времени, пью очень мало воды, чай люблю, а воду и кофе нет. Хотя до операции я как рыба не могла без воды, и сейчас пью её только потому что надо, и вообще по отношению к еде тоже всё изменилось

А что изменилось, Милан, можешь поделиться?

Я тоже вполне спокойно могла выпить больше 2-х литров жидкости. И, когда до операции читала форумы, то очень сильно удивлялась почему же люди пишут о том, что не выпивают в день и полутора литров. Я думала, что со мной, скорее всего, такого и не может быть)) Поскольку я "водохлеб"

Первые месяцы я спокойно выпивала ту норму, которая соответствовала периоду после операции. А вот недели две как заметила (на 5 месяце), что стала явно недопивать воду. Иногда и меньше литра воды выходит. Знаю точно, поскольку набираю в специальную посудку, если бы этого не делала, то точно бы не замечала. А потом голова кружится. Не могла понять почему я так поступаю, отвращения к воде у меня нет, а к чаю кофе равнодушна, но при случае могу выпить. А до операции любила и хороший чай и кофе, но кофеманкой не была. Потом просто отследила несколько дней и поняла, что размер порций я увеличить не могу сильно, просто больше 60 г. твердой пищи не войдет, к тому же я научилась чувствовать, что мне достаточно, за пару ложек до "упора".

И вот организм изобрел такой способ увеличить порции. :-) А поскольку воду и еду я разделяю, то между едой и водой, незаметно для себя делаю выбор не в пользу воды.

А это не есть "гуд", уже дважды заканчивалось это головокружением и обмороком. Не демпингом, а именно головокружением и предобморочным состоянием. Поэтому воду пить просто жизненно необходимо. Вот решила поделиться, может кому-то будет полезно. И еще есть пара таких вот "хитрых" фишечек.

Например, я заметила, что организм стремится сократить приемы жидкости, чтобы иметь шанс почаще поесть. Поскольку между приемом пищи и водой должно пройти как минимум 30 минут до и 30 после, то иногда приходит идея в голову поесть сделать перерыв в 15-20 минут и еще раз поесть. С вами такое бывает? А к вечеру понимаешь, что выпила не больше литра.

Я предлагаю участникам форума писать в этой теме свои наблюдения в отношении питания, питьевого режима и образа жизни после ПРЖ все факты, которые говорят о том, что организм пытается вернуться к "толстой жизни" И что вы в связи с этим делаете.

Я до операции несколько раз видеозапись посмотрела)) И после, наверное, раз 5)) При этом совсем не садистка по натуре))крови, конечно, не боюсь, но и болячки не смакую. Первый раз начала смотреть с опаской)) боялась увидеть что-то тааааакое....))А когда посмотрела - была потрясена!!! Как все технологично и тем, что совсем нет крови. И, как это ни странно, меня видео очень успокоило до операции. Начинала смотреть с мыслью: "Ну, что поделать операция так операция, но надо же хоть представление иметь, как это будет выглядеть)).Но зато когда посмотрела, то совершенно успокоилась и окончательно поняла "Вот ТАК как эти люди делают - Я хочу!". А мама до операции ни за что не захотела смотреть, боялась, что будет переживать сильнее)) А вот после операции, уже на форуме, дважды посмотрела и сожалела, что не видела "до", сказала, что если отбросить предубеждения и страхи, то в реальности это выглядит не так жутко, как в фантазиях и сомнениях)). Так что на любителя), но уровень операций и то, что внутри все немного не так, как думается и все совсем не так жутко происходит, как может показаться непрофессионалам - потрясает!

Вообще мне нравится в самой идее нашей операции, что можно совершенно изменить концепцию еды. Поскольку чувства голода нет, то ешь исходя из соображений полезности, эстетики и предпочтения вкусовых качеств и качества самого продукта. Я и до этого предпочитала хорошего качества еду, и на этом старалась не экономить, но сейчас это просто приносит эстетическое удовольствие при том, что сами порции маленькие. Поэтому и выбор продуктов может быть какого угодно класса. Дорогие или не очень не имеет значения, больше интересует простая мысль, что мне это даст? Есть ли смысл в балласте или выбрать что-то более интересное для меня и организма. Однажды, до операции, смотрела видео-интервью с девушкой из Канады, мне понравилась там ее идея, очень точно описывающая нашу ситуацию. Нечто вроде того, что "раз я ем теперь так мало, то могу себе позволить для бюджета килограмм мяса за 170 долларов филе-миньон))поскольку мне его хватит на долго". Все же при обычном питании питаться только в таком контексте мало реально не только по деньгам, но и "аппетиты" не позволят. Человек все равно хорошее и качественное закусит балластом. у нас в этом необходимости нет.

Ну может потому что мы пережили операцию и понимаем, что конечно операция это стресс, но чем дольше, тем дальше она уходит. конечно никто не отрицает, что операция стресс для организма и наша и любая другая, но в нашей ситуации можно адаптироваться где-то за полгода, а там нет такого шанса для организма! Его все время дергают - это нужно иметь железное здоровье, такую же волю, чтоб это терпеть и очень сильную психику.

у меня вопрс  можно при грыже пищевода  ставить внутрежелудочный балон . Я сегодня прошла фгдс  и хотела узнать стоит дальше пр оходить обследование .

Наталья, вам врачи ответят квалифицировано. Я конечно не могу ничего рекомендовать и вообще "не в теме" в смысле баллонов. Но вот поделюсь своей ситуацией, не знаю куда она вас продвинет, не ориентируйтесь на нее, просто примите к сведению. Я когда пошла на ФГДС, то мне врач сказал, что у меня есть какая-то плавающая грыжа пищевода или еще там чего-то. И вроде, в спокойном виде она не проявляется, а вот если ее разворошить. Мысль у меня мелькнула, что если разворошить меня, то и я как-то могу отреагировать))). Я позвонила Александру Николаевичу он меня направил на рентгеновский снимок с барием в трех проекциях, поскольку я еще и гастрит лечила, чтоб убедиться, что пролечен. Заодно сказал, что вот этот снимок точно покажет, что что-то есть или нет. Я пошла на рентген. Это совсем не больно и никаких особых неприятных моментов мне это не доставило. А вот пожилая врач рентгенолог, сказала, что и намека нет на грыжу!! Вернулась к гастроэнтерологу, сообщила результат. Он мне ответил, что и Слава Богу, но сказал, что и он же должен подстраховаться раз я иду на операцию по его профилю))). Так что думаю надо звонить Александру Николаевичу и слушать, что он порекомендует. Так и действовать! Я нашим врачам и их профессионализму доверяю, если не показано, то они вам скажут.

Викуль, ты права! А я вот еще подумала, что тут и сами люди отчасти ведутся на идею, которая поначалу кажется привлекательной. вроде как и польза должна быть и орган цел. Я может чего не понимаю, но почему-то у меня бандажи стойко ассоциируются с ситуацией, когда люди бывают сдавлены после землетрясения. Ведь все равно как-то ткани реагируют? Наверное, не верно понимаю, но именно на уровне ощущения таким образом это видится. И я для себя поняла, что привлекательность и соблазнительность полумеры не ведет никуда. Все равно ты остаешься зависимым от чувства голода и плюс теперь еще зависимы от врача! Это ну никак не может способствовать радости жизни! Все время вроде что-то делаешь и нет ощущения, что ты на какой-то твердой почве и в стадии ЗДОРОВЬЯ, а не какого-то постоянного ощущения незавершенности цикла действий и самоиздевательства. То распускается бандаж, то регулируется!! А жить то когда? Изначально, как вроде страх руководит перед окончательностью выбора нашего типа операции, а в долгую при нашем типе операции явно преимуществ больше, а вот стресса для организма и психики, мне кажется, в разы меньше.

Я вот постичь не могу ЗАЧЕМ эти бандажи нужны? голод сохраняется. Ткани явно повреждаются инородным телом. Операция вроде тоже как есть. НЕ могу понять - зачем их популяризируют отдельные врачи! И рада, что наши не делают!

Алена Алексеевн, очень-очень рада Вас видеть на форуме! Мне очень понравился ваш пост настолько он хорошо структурирован и написан очень интересным и простым языком. Благодаря Вашему посту я поняла почему именно такого типа наркоз для меня подобрали. И поняла наконец для чего нужны были некоторые анализы, которые клиника так тщательно собирала, а я сдавала)). Никогда не думала что чтение поста о наркозе будет таким интересным и захватывающим для меня! Серьезно! Как интересный детектив прочитала)) поскольку сопоставляла известное мне обо мне с тем, что вы писали. Удивительно мягкий мне подобрали наркоз и я вам очень благодарна!! А ведь я больше всего на свете до операции боялась именно наркоза и выхода из него, поскольку имела очень негативных два предыдущих опыта. И столько сколько в вашей клинике мной нигде не занимались до операции, никто так тщательно не слушал и так много не думал о моей операции!! Кстати, моя последняя мысль перед тем как я забылась в наркозе была мысль:" Какие же у нее огромные и красивые глаза!")) О Ваших глазах, которые я видела над собой. Я очень вам благодарна и всему коллективу клиники. Я не представляла себе,зная по опыту сколько у меня групп лекарств на которые имеется аллергия и то, как я плохо реагировала на наркоз раньше, что я смогу осмысленно и шутя, хоть и слабым голосом обзванивать своих близких по вашему совету, чтоб не спать и дышать уже меньше чем через час после операции!:-) И потом не было ни боли ни каких-то еще неприятных моментов.

В связи с такими, только положительными ощущениями я хочу спросить у Вас, а если вдруг еще раз придется делать операцию могу ли я использовать тот же самый наркоз? Его название мне продиктовал при выписке Александр Николаевич, сказал, что его специально привез Бекхан Баялович под мои нужды из Москвы и что действительно по вашим оценкам в клинике для меня он оказался очень эффективным. Поэтому мне и интересно, если вдруг придется, то можно ли его применять еще раз? Нет же у организма привыкания или еще каких-то выкрутасов в этом же духе))Что об этом говорит медицина и наши уважаемые специалисты?))

В чем дискомфорт: есть стала меньше (а глазами каждыйраз хочу съесть кило колбасы). К счастью, физически не могу этогосделать! Какие-то продукты вообще перестали нравится, например Кока-кола.

Со всем могу согласиться из написанного Вами)) Но, как обычно, разница между терпимым и радостью жизни кроется в деталях.

И именно такие детали доводят людей "на диетах" до нервного срыва. Вот например я не хочу съесть кило колбасы))) тем более каждый раз и глазами. Я очень четко понимаю чего именно я хочу и могу себе это позволить, поскольку голода я не испытываю. И соответственно я не вращаюсь сознанием вокруг еды ни между приемами пищи ни в процессе)) Меня не раздражают близкие, когда они едят. Я не хочу "есть глазами". А это, согласитесь, убирает массу проблем из реальных взаимоотношений и жизни. Так в чем же ПРЕИМУЩЕСТВО метода тоже не детского, перед операцией? Не слышу аргументов, которые бы меня убедили. Кроме снижения веса, которое и у нас всех имеется в наличии, как я понимаю, явно не меньшее по результативности;-) мы еще не создаем подмены пищевого поведения, вынужденным отказом чисто технологическим. Мы просто начинаем менять РЕАЛЬНО свое пищевое поведение на долгие годы, а не меньше есть из-за технического приспособления с последующими мытарствами. А Вы терпите "голод"))И что нас так вдохновить то должно? Не понимаю))

Спасибо! Буду думать. Наверно на консультацию очную пойду. 

Конечно, Алина, всегда лучше пойти и проконсультироваться очно, чтобы видеть, слышать, изложить все свои мысли и обменять наиболее полную информацию о себе, на квалифицированное мнение специалиста о выборе максимально эффективного метода в вашем конкретном случае. Поскольку, только в этом случае будет не мнение, а реальный алгоритм действий на будущее. Чем скорее такой алгоритм возникнет в голове, тем продуктивнее потратите время. Удачи!

Оль, я вас как человека, который сделал шаг на пути к своему здоровье и пытается поделиться этим очень хорошо понимаю.   Только не понимаю Вас как доктора.Хоть, конечно, у Вас специализация - не хирург, но все же надеюсь, что у Вас вполне научный подход к осмыслению таких понятий как "всегда, никогда, единственный, множественный, гарантирует"и прочее. Про доктора в концепте лишнее, без доктора с голой эмоцией смотрелось бы органичней)), а так....

Откуда такая уверенность;.

 

1. что бандажирование -  ЕДИНСТВЕННЫЙ способ))), когда есть, как минимум, еще несколько более эффективных в плане долгосрочного результата  , чем бандаж.

 

2. Что это единственный, который ГАРАНТИРУЕТ, что Вы не наберете вес через полгода, когда распустите, когда вся МИРОВАЯ официальная, внутренняя статистика изложенная в журналах для профессионалов-хирургов говорит об обратном?   

 

Я ничего против Вас не имею Вы мне даже где-то симпатичны, но мой здравый смысл подсказывает мне, что "проверять вместе" доведется только Вам,   а нам в лучшем случае узнавать о Ваших рассказах. Которые, как я понимаю, вы нас планируете заставить таки выслушать.  Только что нам это даст? Ну, доктору ХХХХХХ то понятно, а нам то что от Вашего бандажа? Простите     Или вы просто на внешнюю аудиторию хотите поработать за счет нашего форума? Тогда, по моему скромному мнению - это некорректно. Поскольку наши хирурги пошли по пути, по которому идет вес цивилизованный мир и отказывается от бандажей, как от малоэффективных в пользу других методов. Вы же доктор   почему бы Вам просто не почитать PubMed? Там все быстро бы для Вас прояснилось, а сейчас мне это напоминает ситуацию, когда человек сам себя хочет через мантроповторение в чем-то убедить. Это исключительно мое человеческие мнение о Вашей ситуации. Просто как и Вы делюсь мыслями в слух! Хороших выходных, если к нам еще через пару месяцев забежите)), когда очередь по кругу дойдет.

Очень рада за Вас, Танечка! Рада, что Вы дождались того момента, когда избавились наконец-то от бандажа, жду Вас в наших рядах СЛИВчиков - счастливчиков       Вот тогда действительно начнется НОВАЯ жизнь! А сейчас здоровья Вам и радости! Хороших выходных! Надеюсь встретиться с Вами и в реале и на страничках дневничка  А врачи наши - ЛУЧШИЕ, а персонал очень душевный и теплый! Привет  вам всем всем в клинике, через Танино сообщение      и ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Таки не удержалась и глянула  Ну! Не подвела меня женская интуиция, там наши хирурги Российский  реестр создали! Поздравляю!! Горжусь!!  Мы не хуже Шведов, приятно!

Да что Вы что Вы)) я туда  и не пойду)) на что оно мне   Я кроме вас там никого не знаю

Очень любопытную заметку прочитала в международном журнале "Бариатрические новости".

Оказывается в Швеции создан реестр для пациентов бариатрической хирургии, который требует обязательного отслеживания по всем бариатрическим пациентам в Швеции и Норвегии. Это уникальный инструмент учета не только послеоперационных осложнений и смертности по всем хирургическим направлениям операций в целом, но и анализ того, как пациенты оценивают свое качество послеоперационной жизни. Теперь это сделано и для пациентов бариатрической хирургии.

Работу над реестром для бариатрической хирурги начали в 2000 г. Как для очень перспективного, в отношении улучшения здоровья человек,а направления хирургии. И уже с 2004 года ведется тщательная фиксация историй болезней и постоперационных результатов.

За это время на правительственном уровне пришли к выводу, что бариатрическая хирургия является наиболее безопасным, с точки зрения статистики, оперативным вмешательством. А скорость технологического совершенствования оборудования просто поражает и позволила сократить и без того низкий процент смертности с 0,1 процента, до 0,04. По статистике это на одном уровне с операцией холецистэктомией, которая уже считается наиболее безопасной в современном мире.

С 2007 года процент осложнений после бариатрических операций снизился с 15 до 7%. И зависит, конечно, от уровня специалистов клиники.

Последние доклады о данных по операциям в 2012 году были опубликованы в апреле и июле этого года. Они показывают, что лапароскопические процедуры доминируют почти полностью по сравнению с открытыми процедурами (92.62% против 6,3%), и желудочное шунтирование является доминирующей процедурой в более чем 96% всех процедур, записанных по данным реестра.

Кроме того реестр позволил учитывать наличие сопутствующих заболеваний до операции и прогресс по ним после. Эти данные подтверждались анализами при каждом послеоперационном обращении в клинику пациентами. Там же при собеседовании получены данные по изменению качества жизни пациентов. Эти данные будут использованы для научных исследований. Но уже сейчас специалисты, политики, страховые компании и министерство здравоохранения оценивают результаты бариатрической хирургии как наиболее безопасные и перспективные методы лечения в контексте сопутствующих заболеваний и повышения качества послеоперационной жизни для пациентов бариатрической хирургии при потери веса до 70-80% от избыточного в первые 10-12 месяцев после операции.

Источник: http://www.bariatricnews.net/?q=feature/111092/scandinavian-data-reports-low-mortality-surgery

Я ее прочитала до 40 страницы)) потому не знаю бросила))) бы я есть)).Книга Карра про снижение веса не произвела на меня впечатления, показалось, что она "притянута за уши" к бестселлеру о курении. После 40 страницы я поняла, что для меня идея не выглядит убедительной, не резонирую я с ней, а зачем тогда читать?))Может кому-то и помогает, кто на одной ментальной волне с автором. Но моя подруга бросила курить по его книге это точно! Тут не могу отрицать очевидного. И уже за это автору спасибо! Но, все же, Офтана, ты права курение и вес - это разные зависимости. Кроме того в идее бросить курить есть конкретика и действие в отношении неорганичного, инородного предмета и неорганичного удовольствия. Нужно не использовать предмет для получения "удовольствия". А с едой так не получится, поскольку не один РАЗУМ еду требует.

Спасибо, Бекхан Баялович, и за внимание, и повеселили от души! :-) Я обычно, раньше, так и поступала как "подопытный" из этого анекдота :-) Т.е. старалась не пить никакие.))) Да, сейчас в самом разгаре! У меня вообще получился он шиворот на выворот)) Обычно у людей с первых дней высокая температура, а у меня на сейчас пик "всех удовольствий" пришелся! Спасибо за разъяснение и за поддержку! А про газировку я для других спрашивала)) сама я не очень люблю. Хороших выходных!

Да, я потому так думаю, что , в моем понимании, не честно говорить человеку "надо меньше жрать" без того, чтоб он смог это сделать РЕАЛЬНО! Т.е. когда эндокринолог, психолог, любой специалист или просто знакомый советует "рот пластырем заклеить" т.е. нечто мало реальное, чего человек добиться сможет на очень короткий отрезок времени, а потом "оторвется" по полной, то это бесчестно! Поскольку фраза "вам нужно сбросить кг 20-30" это фраза именно из категории "разговоры в пользу бедных", а то человек сам это не подозревает)). Потому что вслед за этим предложением должен бы следовать РЕАЛЬНЫЙ способ, а как именно, только чтоб помогло и надолго этот вес удержало! Хирургия дает этот выход, а прочие специалисты дают советы.

Согласна Офтана, с ними бороться тяжело, а теперь выясняется, что и практически невозможно, без того, чтоб не ходить голодными и малоадекватными)) Вот теперь и связь (экспериментально и научно подтвержденная) получилась между головой и желудком))

Я то конечно и раньше знала, что по принципу обратной связи мозг и желудок)) тесно связаны. Да и поговорки такие есть)) почему-то только мужчин касаются))))))

А после операции действительно, бороться с этим не нужно! Поскольку большая часть желудка удалена, а если что там и останется)) не знаю где они расположены эти "нервы-проглоты", то удовлетворить их получается, если "жирненького" захочется, например, 40г. голландского сыра. Когда говорю приятельницам сколько мне хватает "для счастья")) нервный и слегка завистливый смешок слышу, хоть моя приятельница "профи" уже по "отсидке" на диетах. Вот она точно постоянно на взводе, видимо эти самые нервы покоя не дают)) КА сыр голландский или российский (как источник кальция) итак рекомендуют есть ежедневно для крепости костей)) А так, и мозг сыт и "овцы целы")). Я так для себя это поняла и еще раз посмеялась над справедливостью народной мудрости, что "все болезни от нервов". Хорошо, что теперь уже можно смеяться, а недоумевать "откуда что берется" :-)