Илона

Илшона, я так тебя обожаю ,так все по теме!Единственное, что меня беспокоит в оп-это возможная несостоятельность.Тем более у меня риски выше в связи с бандажом.Но...я очень доверяю хирургам и знаю, что они сделают все возможное и невозможное.

Я слава Богу на себе этого не испытала! Но практически на моих глазах (пусть и дистанционно) развивалась ситуация с Маришкой. Она лучше расскажет! Но я знаю. что для нее было сделано более чем!! Все возможное и невозможное! Мне кажется про возможное и невозможное могу судить достаточно объективно, поскольку на том форуме, где мы с тобой были вместе ранее в это же время развивалась драма с женщиной в Белоруссии. так вот там на несколько порядков меньше всего было предпринято! И было с чем сравнивать! просто по факту, что делали с Маришкой и что там. Маришка через три недели после такой вот сложности УЖЕ поехала на слет волонтеров по сочинской олимпиаде!!! Я просто была в шоке!! В это время эта женщина в Белоруссии писала в своем блоге, как ей плохо и о температуре, прочих проблемах находясь 3 неделю в больнице!!

Не говоря уже о разнице в наркозах! поскольку я больше всего этого боялась! То на то, как мне классно -здесь и как не классно -"там" в других местах я обращала внимание!

Илшона, я так тебя обожаю ,так все по теме!Единственное, что меня беспокоит в оп-это возможная несостоятельность.Тем более у меня риски выше в связи с бандажом.Но...я очень доверяю хирургам и знаю, что они сделают все возможное и невозможное.

Это неологизм!! Папа меня называл Илоша, Илошка, Илка, Илочка, Илонка- изобретал все с моими именами как мог)) Первый месяц после моего рождения брал отпуск, купал меня, гладил маме пеленку ночью, чтоб было мне теплее)) Так что меня метаморфозы с моим именем не шокируют и не угнетают)))

У меня почему-то со слюной проблем не было. Даже механизма как это происходит понять не могу)) Наверное повезло! У меня есть, судя по всему дефицит В-12)) Не большой, но есть. Надо бы анализы сдать, все никак руки не дойдут. Но раз не бегу сдавать значит не критично.)) Просто по языку заметила, на 3-месяце, сейчас меньше. Поскольку стала пить активно витамины.

У меня еще бывают головокружения, но у меня была анемия до 5 лет. Родилась просто я совсем крошкой и даже с "мраморной бледностью". Не знаю связаны ли эти 2 факта)) Но головокружения бывают. Но надо понимать, что это сейчас такой период, что я приспосабливаюсь и к режиму питья и к еде. И я не тороплюсь увеличивать порции, но увеличила. Но в целом нужно понимать, что многие особенности после операции индивидуальны. У меня не встает пища колом, по моей версии поому, что я еще до операции начала есть крайне маленькой ложкой и глотать маленькими глотками, делая глотки в ритме вальса 1 и, 2 и, з и (пауза))) и тогда чувствуешь, что ВСЕ- СТОП следующая ложка это ком.

А вообще, хочу сказать, что форум мы создаем сами.)) И к операциям готовимся сами.Каждый в нужном именно ему ключе! Кому то нужен форум, кто-то ищет сам. Кому-то хочется поговорить, кто-то в одиночку! И тут нет плохого выбора! В этом то и суть.

 Вот мы после операции собственно ради вас и пишем здесь, а не потому, что нечем заняться или охота в себе Льва Толстого развивать ))) Но... при том, что мы пишем открыто и по существу и часто очень полезные вещи, вот хоть и про белок, где я непосредственно Натусику ответила, комментариев не поступает и вопросов тоже)) Но готовую тему почитать ясно проще, но она тоже будет просто тема, а не ответ на вопрос как живут люди спустя год или два ПОСЛЕ, а ведь эти самые люди у нас здесь ежедневно бывают! И Милана и Виктория и Саша Овсянников. Вот Танюшка интервьюирует)) Я "не предъявляю тут" поймите правильно мою мысль, я о том, что мы все здесь РАДИ ДРУГ ДРУГА! И это уникальнее любой статьи, поскольку здесь разные ОПЫТЫ, разные темпераменты, подходы и если вступать в коммуникацию можно найти свое у кого-то кто пережил это. Причем найти в динамике. И потом получив пользу для себя в будущем отдать тем, кто идет после. Ну как баланс энергии во вселенной)) из этих соображений)) Вот в этом я и вижу суть и смысл форума. А проюзать инфу я могу на любую тему и без форума)) Если захочу быстро и то, что структурировали профи для нас!

Кроме волос и изжоги есть ли еще какие-то проблемы?

Волосы и изжога меня не будут напрягать так как сейчас напрягает лишний вес.Поэтому это проблемой не считаю.

Изжоги у меня тоже нет, но я и не довожу себя до нее. Недели две как рискнула попробовать соления. Не много, но ем. Так вот перед ними выпиваю омепразол, так же если хочу томатного сока. Изжоги, рефлюкса ни разу не было!)) Но это не значит, что у всех нет, но я первых три месяца пила омепразол ежедневно, сначала растворяя таблетку. Спустя три месяца целиком. Мне кажется при гастрите у людей большая изжога, а у меня с лишним весом был гастрит, только я о нем не знала. Но ему, гастриту благодарна даже!! Пока худела на гастритной диете похудела прилично до операции на 6 кг.

У меня Тань ничего не обвисло настолько, чтоб считать меня шарпеем. ))))) Хотя похудела я уже на 35 кг. Не скажу, что все идеально, но подтягивается само по себе и не критично. Растяжек получилось не больше, а может и меньше, чем у беременных. И кожа подтягивается сама собой. Только как с весом подтягивается, потом еще чуть худею провисает, и подтягивается опять. А до операции я посмотрела фото на вес.ру!! Просто в ступоре была!! Если бы не боялась тревожить маму плакала бы день и ночь. Вместо этого начала мазаться кремами за месяц и в процессе не теряла времени даром. А!! Ну и спас бандаж послеоперационный после грыжи!! Реально понимаю, что спас!! Так и вам никто не мешает его поносить)) Не такой может жесткий.Тем более сейчас вообще зима, а не лето как в моем случае, теплейше будет!  

"Но нигде нет одного четко организованного и доступного для ознакомления места с негативной информацией, информацией о минусах операции, ее последствиях. " Давайте обсудим этот момент.

Выскажу свое мнение. Но прежде замечу, что я нигде ни разу в блоге своем не приукрашивала проблем и не скрывала.

Но одновременно с этим я не знаю нужна ли форуму отдельная тема с ТОЛЬКО негативной информацией. В моем представлении такая информация нужна и в момент подготовки к операции ее желаешь видеть и ищешь в четко-структурированном виде. Но... мы так устроены, что получив информацию начнем искать еще и еще, поскольку сам процесс поиска успокаивает. И рождает ощущение предсказуемости происходящего и ощущение активного продвижения себя вперед. Это на этапе осмысленной подготовки к операции ОЧЕНЬ важно и я не знаю ни одного мало-мальски продвинутого юзера пациента, кто так не коротал бы свои предоперационные дни за этим занятием. Мы со своей стороны ОТКРЫТО готовы обсуждать с вами ВСЕ проблемы, которые вас интересуют. И это нормально. Но.. давайте подумаем о тех, кто находится на стадии ознакомления с методом вообще. Если создать на форуме "четко организованную тему", то по принципу используемому всеми новостными каналами - "негатив-вершина интереса", туда устремятся все. А теперь, на секундочку, поставьте себя на место этих людей, которые еще ничего не поняли и не увидели никаких плюсов. Мы накормим их минусами и ВОЗМОЖНО отбросим их на долгие годы если не навсегда от самого желания РАССМАТРИВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ операции. Будет ли это ПРАВДОЙ? Нет- поскольку пройдя через операцию которую воспринимала в фантазиях ЖЕСТЧЕ, чем она оказалась в реальности, переживая "негативные" моменты сейчас я осознаю и ОЩУЩАЮ, что здесь негатива не больше, чем в родах! Но если роды показать молодой девочке 13-15 лет, то можно отбить желание рожать на долгие годы. и бесполезно потом убеждать ее, что мама родившая весь негатив пережив и с зубами и волосами, его негативом не считает! Бесполезно-она и пробовать не будет, а если вдруг забеременеет будет изводить близких тревожностью и себя и малыша. Поэтому давайте обсудим, что как и на каком этапе? Буду рада дискуссии.

Натусь, пугать это обязанность врача, если он хоть на секунду сочтет, что твоя операция по его профилю. И если он еще на одну секундочку вообразит, что он что-то знает об этом РЕАЛЬНО! Я столкнулась с тем, что врачи ПРЖ - считают аналогом операции онкологической и выводы о моих перспективах соответствующие. Пару тройку раз участвовала в полемике на эту тему))) Веришь, моих познаний об исследованиях в бариатрии и собственного опыта было достаточно, чтоб ИХ ЗНАНИЯ РЕАЛЬНЫЕ заканчивались после 5 предложения!

Как сказал мой гастроэнтеролог, реально хороший профессионал, когда я спросила зачем он мне поставил диагноз Грыжа пищевода, который не подтвердил рентген. По сути на рентген меня отправили, чтоб его подтвердить или нет. По хорошему оно мне надо было его перестраховка накануне операции? В рентгеновских дозах. Он ответил, я ДОЛЖЕН подстраховаться раз ты идешь на ТАКУЮ операцию!! Поэтому не знаю почему, но меня мнения врачей не пугали не смущали. Я понимала для себя одну простую вещь. Медицина вещь узкоспециальная, быстро совершенствующаяся и уровень  "оппонентов"  МОЕГО ЛИЧНОГО ВЫБОРА не факт, что соответствует РЕАЛЬНОСТИ, но профи им ощущать себя хочется, ну и мне заодно этот профессионализм являть. Я для себя очень четко определила функции этих врачей - сделать анализы и ДАТЬ СВЕДЕНИЯ для профессионалов. Которые реально несут ответственность за качество операции. И вот им я либо доверяю либо нет. А мнение может быть у любого специалиста, но не профи в ЭТОЙ теме, обо всем, но делать не им и жить потом мне.

По поводу страхов! Да они у меня были, не перед тем как буду жить после и не перед дефицитом витаминов (Я кстати сдала анализы на витамины ДО ОПЕРАЦИИ, чтоб потом не грешить, что это последствия)) Я ВСЕ ОБО ВСЕМ сама нашла прочитала исписала целую книжку. Тоже собрала по крупицам. И здесь проблем не скрываю, но согласна с Маришкой, эти проблемы пустяк в сравнении с тем, что нас ждало и реально УЖЕ было БЕЗ операции. Я для себя очень просто определилась. Примерно так, если все пойдет хорошо - то зачем себя грузить, нервничать, привлекать неприятности. Если взять самый плохой исход - и я умру, ТО Я ОБ ЭТОМ УЖЕ НЕ УЗНАЮ)) И смысл тогда себе нервы мотать, которые мне еще понадобятся после операции? Вот с этим прочитала молитвы и ушла в наркоз положившись на волю Бога! А волноваться перед операцией я не волновалась, поскольку вот так все себе разложила и книжечкой-блокнотиком как жить буду ПОСЛЕ с лентами времени, когда и что делать - запаслась! Не бойтесь девочки - это лишнее!! :-) Честно!!

А еще я раньше читала, что желудок на метафизическом уровне отвечает в организме человека за переваривание информации. И в этом все же что-то есть! Для меня точно, в моем случае. Интересно, как у тебя? Поясню.

Для меня теперь очень важно, чтоб любой цикл действий был завершен. Т.е. раньше я могла, что-то начать и не завершать до определенного момента. Сейчас я не могу, теперь для меня важно иметь короткие циклы действий, начала, полностью сосредоточилась, сделала и завершила.

В целом информацию, события, восприятие от людей я стала перерабатывать быстрее.

Но ... раньше я могла одновременно в поле зрения и работы держать несколько различных дел по видам деятельности. Сейчас я так не могу. Или еще не могу! Если это физические дела, то для меня предпочтительнее видеть их обозримую перспективу. завершить и перейти к следующему. Если это интеллектуальный какой-то труд. То делая что-то длительно и глобально, я не могу делать два или более, как раньше, дела одновременно.

Могу классно во всю глубину и в полном синхроне - одно, но из второго я как бы "выпадаю" на время из "потока". И потом нужно опять набрать инерцию, прежнего дела, чтоб попасть в "поток". Если начинаю "продавливать", через силу, через "не могу". То устаю очень быстро. Может слишком пространно объяснила? Ты поняла, что я хотела сказать? Расскажи, если хочешь, как это с тобой! Просто вот про смех совпало и мне интересно, а как с этим ;-)

ТОЧНО!!! Маришка, это очень точно! У меня совершенно изменился смех, стал коротким и не таким заразительным, не долгим и более слабым что ли. Не могу точнее. Мой папа, царство небесное, говорил маме, что: " я так люблю Илонкин смех. И то, когда она говорит "Ух ты!". Что готов какие угодно сюрпризы придумать или что-то сделать неожиданное, чтоб она удивилась, засмеялась своим смехом и сказала "Ух ты!". Мариш, мне, кстати, очень нравится, что ты меня называешь Илонка. Поскольку польский вариант моего имени так и звучит с ударением на И. И так и произносится. и все близкие мне люди называют меня ИлОнка (правда делая по-русски ударение на О) :-). Поэтому эту форму имени я очень люблю. Я в целом люблю свое имя поскольку никогда из него нельзя сделать грубую или обидную форму:-) Даже моим врагам.:-) Илонка - все равно будет звучать и весело и мягко :-) так же и с твоим именем - Маринка!

А еще так бывает, если долго не пил, но тогда дискомфорт уже в желудке, а если совсем долго...:-) Не пить, часов 6-8-10 подряд, :-) то потом какое-то ощущение, что болит за грудиной и первые глотки не совсем комфортные. Но в принципе можно же себя не доводить до этого)) Но я иногда довожууу...:-) Как брат мне говорит, но вот если прибору нужна энергия, он же не откладывает это на потом, так и тебе значит нужна вода пусть маленькими порциями, но часто. Но отвлекаюсь, увлекаюсь чем-то интересным или занята и могу забыть.

Я  тоже могу по несколько нормальных глотков. но если вдруг сделаю слишком большой глоток, как раньше, то неприятно вода становится колом. и воздух что ли попадает, в целом как-то дискомфортно именно в пищеводе. Правда я еще до операции училась пить маленькими глотками. И если пью так, то могу выпить по объему как 3-4 старых глотка. но обычно пью теперь не больше 2-х за раз и медленно

Про нервы это очень точно! Я никогда не вспыхивала с такой скоростью как сейчас, самой неприятно))! И вообще все процессы ускорились. Но это же и понятно, такая мощная перестройка идет. У меня сейчас ситуация, что из-за того, что не допью воду, когда это сделаю, совсем не хватает сил. Все кто не в теме вокруг не понимают, как можно умудриться воду недопить)) И сама вижу, что перепады в настроении большие очень. От полного оптимизма в полный даун и очень нужна поддержка, но у тебя есть ее кому оказывать! Слава Богу!! И если нет депрессии. то все равно есть нечто))Нужно просто пропить или проколоть витамины группы В и главное В-12. Купи Берокку)) За месяц должно "полегчать", ну или ты может валерьянкой отбилась)) Надо себе купить. Но это все объяснимо и проходяще (лишь бы у близких хватило мудрости потерпеть, а нам не распоясаться) И это малая цена по сравнению с тем что мы получили для себя и для здоровья. И мы все это все понимаем. Просто этап такой и его важно осознать и пережить не задерживаясь в нем надолго искусственно) Сейчас его как раз заканчиваю вроде переживать.

А если и ничего не отдаст))) То куда ж ему круче М-ки быть-то?)) Положись на его здравомыслие. А соки не пей. Это ужасно вредная привычка))) Ищи что-то еще что воду заменит.

Про килограммы не переживай! Я на третьем месяце сбросила только 1,5. А на 4 нисколько. И даже пару раз показала 70-71 при схожих обстоятельствах.)) Но у нас рост же с тобой отличается. Так что вполне сопоставимо. Я понимаю, что похудею еще чуть-чуть просто чуть медленнее. Как и все обычно-нормальнохудые люди!

А сейчас же обмен веществ замедлился, поэтому будем ждать, когда организм сам отдаст лишнее. Поскольку на нашем объеме рациона он все равно что-то еще отдаст.

Мариночка, согласна с Викой - БОМБА и СЕКСИ!! Очень красивая девочка. Правда я и до вижу красивая, но после как ты сама пишешь, на "свой возраст" - БОМБА!! Очень стройненькая, красивая! Нигде у тебя ничего не провисло!! А то, что кажется провисшим, а нам не видно, подтянется еще за пару месяцев. Я это из опыта поняла

Поздравляю, замечательный результат!! Юлия, а Вы в КСК верхом? Или каким образом и где? Очень интересно!

Деткам 100% готовят)) только не выложили в интернет, наверное)) Но, думаю, мамочки или детская поликлиника должны знать.

А что он у наших хирургов в друзьях???)ОГО!! Так может скоро он о наших хирургах и их работе снимет фильм?

Нет, конечно, Таня! Можно давно по-дружески, одна тема объединяет :-)

Тань, а что это - детская молочная кухня и где она бывает?

Не смейтесь только... че-то я не в теме...

И я переживаю! Давно не видела Офтаночку, как ты?

Ну да! У них же страховая медицина признала лишней вес - болезнью. Потому и оплачивает! Страховщики не хотят же заключать сделки пока не найдут концов с причиной и следствием проблем человека. А последствия веса это и инвалидности разного рода и ранняя смертность, как ни печально! Вот еще один аспект (если уж совсем глобально размышлять и действовать) почему бы народу стоило объединится с бариатрическими хирургами. Ведь в Америке именно так и произошло (но там и эпидемия и последствия мощнее), народ (потенциальные пациенты) объединились с бариатрическими хурургами и страховщиками и оказали давление на конгрессменов. У нас на депутатов по хорошему бы стоило надавить)) тем более среди них лиц с морбидным ожирением тоже достаточно! но для этого нужно и самим быть неравнодушными к себе и не ждать милостей от терапевтов и эндокринологов. что-то мне подсказывает, что первый путь при всей "фантастичности" первоначальной все же более реален, чем второй с просвещением нас докторами общей практики))

Да, я тоже встретила такую же точно реакцию на тему бариатрических операций, на форуме мам СК, там тоже женщина имеющая лишних 5-7 кг, писала, что бариатрическая операция не поможет "поскольку это откачка жира":-)Я тоже хотела не тесёмочке ей предложить орден "шелковой умницы")) И вот такие замечания полных людей отбрасывают еще на десятилетия. Девушке той все равно, она и думать забудет, а полный человек мог бы получить шанс и не получит его, поскольку он итак склонен к сомнениям, а тут такой уважаемый и главное "компетентный" совет про эндокринолога дали!

А эндокринологи об этом слышать не хотят! Это же крушение их мира! Поэтому все же я за то, чтоб просто народ самопросвещался хотя бы не был равнодушным и если знает вот такого полного, больного и несчастного человека предложил бы ссылку. Встает вопрос КАК рассказывать об этом САМЫМ ШИРОКИМ слоям общества?!

Согласна, Виктория! Люди не понимают, что это болезнь! Нас просто убеждают, что это НЕнорма, и тогда проблема приобретает еще и иную тональность. Т.е. ты НЕНООРМАЛЬНЫЙ, не такой как все нормальные вокруг! И человек закрывается. Иногда морально, иногда физически. На последнем этапе моей жизни с весом я закрылась физически. Просто практически перестала выходить к людям. И если это происходит, то это очень серьезный признак нездоровья. Тогда обыватель думает, что уже психического)) Но как объяснить, что помимо морального страдания вес - это еще и проблема с сердцем, когда и 50 метров пройти тяжело? Да! И морально не хочешь, чтоб видели "ВОТ ЭТО"!!!

И вот я точно знаю, что часть людей, которая будет читать, даже из тех кому это жизненно необходимо, найдет для себя тысячу причин сказать: "Да!! Им хорошо им повезло!! И дальше обоснует это: наличием воли у нас, тем, что у нас-то хорошо все, не так запущено или тем, что нам-то хорошо деньги мы вон нашли. А у него куча проблем и заплат в бюджете!! Я знаю, что ТАК будет, когда люди будут читать этот мой пост!! Меня как раз то и потрясло, когда я думала обо всей этой ситуации. Что полные люди СОВСЕМ перестают воспринимать реальность и заняты самоуничижением и своей малозначимостью во всех смыслах!! Я помню, когда я была полной, я предпочитала тратить деньги на близких на друзей! И мне не приходило в голову, что-то делать ДЛЯ СЕБЯ!! Реально была уверена, что МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО и Я НЕ МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ!! Я когда услышала эту цифру, то меня как пронзила мысль: " Вот что было бы если бы она обратилась к родственникам, если бы знала только о возможности? Ведь собрали бы ей эту сумму!! Раз она нашлась при таких ПЕЧАЛЬНЫХ, удручающих обстоятельствах, то и для БЛАГОГО дела нашлась бы!! Ведь помогли бы ей ее близкие, так же как она помогала им ВСЕГДА!! Но НЕ ПРИДЕТ полному человеку в голову мысль просить о помощи!! Не знаю почему - но не приходит!! А врачи, да, было бы хорошо, чтоб трубили во все трубы!! Но кому это нужно? Эндокринологу, гастроэнтерологу, сосудистому хирургу? Формально это не их область знаний!! И практически они и сами могут не знать, а если и знают, то не хотят "рисковать" или не видят смысла ДЛЯ СЕБЯ!!

Поздравляю тебя, Артур!!! Это просто потрясающе в каком темпе ты двигаешься к ПОБЕДЕ!Горжусь тобой!!! Результат классный даже не верится, что такое бывает!! Очень-очень за тебя рада!! Поздравляю, так держать!